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[超聲] 超聲探頭的有效面積如何測量?

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xueting36 發(fā)表于 2007-8-2 15:48:44 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
在檢定B超時,一個重要的技術(shù)指標(biāo)就是輸出聲強的檢定,需要測量探頭的有效面積,規(guī)程沒有給出過多的說明,實際工作中,探頭的形狀各式各樣,不知同行們是如何測量的?
2#
愚草無心 發(fā)表于 2007-8-28 15:45:51 | 只看該作者
我使用的是武漢市生產(chǎn)的毫瓦能功率計,數(shù)字顯示的,總的來說,用得不理想,主要原因是數(shù)字總是不停的跳來跳去,極不穩(wěn)定.但它提供了測量時B超探頭面積計算:
機械扇形掃描B超探頭有效面積                      1.3  平方厘米
電子扇形掃描相控陣B超(彩超)探頭有效面積          1.6  平方厘米
電子掃描線陣和凸陣B超探頭有效面積                  2.0  平方厘米
這是根據(jù)儀器實際情況確定的.
僅供參考.
3#
豬吃老虎 發(fā)表于 2007-9-19 16:29:41 | 只看該作者
原帖由 愚草無心 于 2007-8-28 15:45 發(fā)表
我使用的是武漢市生產(chǎn)的毫瓦能功率計,數(shù)字顯示的,總的來說,用得不理想,主要原因是數(shù)字總是不停的跳來跳去,極不穩(wěn)定.但它提供了測量時B超探頭面積計算:
機械扇形掃描B超探頭有效面積                      1.3  平方 ...

武漢生產(chǎn)的超聲功率計好象沒有通過國家鑒定吧,我知道的作為檢定B超用的超聲功率計被國家認(rèn)可的國產(chǎn)設(shè)備只有廊坊計量所生產(chǎn)的超聲功率計。該設(shè)備沒提供探頭有效面積參數(shù),規(guī)程也沒說如何算有效面積,是不是可以這樣,用一把游標(biāo)卡尺測出探頭的長寬,通過這種方式計算出它的面積,還望達(dá)人指點。
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 樓主| xueting36 發(fā)表于 2007-10-8 10:06:58 | 只看該作者

回復(fù)愚草無心

非常感謝你的熱心回復(fù),以前我問過雷老師(你一定知道的),他并未告訴我為什么這樣計算;
(機械扇形掃描B超探頭有效面積 按1.3  平方厘米;電子扇形掃描相控陣B超(彩超)探頭有效面積1.6  平方厘米;電子掃描線陣和凸陣B超探頭有效面積 2.0平方厘米)。
  我認(rèn)為可能是他們得出的經(jīng)驗值,與功率計水槽蓋板開孔的孔面積是一致的。U-90功率計水槽蓋板的開孔大約是 2.0平方厘米。不同探頭與蓋板相接觸時,能接觸好按2.0平方厘米計算,如果是扇形,未完全接觸按1.6  平方厘米計算,至于機扇掃按1.3  平方厘米計算,可能是他們的經(jīng)驗值。
  至于其它廠家生產(chǎn)的功率計,如果用游標(biāo)卡尺來測量探頭的面積,我認(rèn)為,誤差很大是不言而喻的,因為靠輻射壓力來測量功率靠的是反射靶,如果一部分超聲波沒有射向靶,測出的場強還是不對的,我想這大概就是武漢生產(chǎn)的功率計為什么要在水槽上開個孔的原因,這樣看來武漢生產(chǎn)的功率計受探頭外形的影響不大,理論上是可行的。
   但武漢生產(chǎn)的功率計,數(shù)字不穩(wěn)定(準(zhǔn)確的說是到達(dá)穩(wěn)定時所需的時間長)也是大家頭痛的事,但我們現(xiàn)在用的美國的UDT-P-1功率計也是這樣。
  所以我們感到很疑惑,如此重要的技術(shù)指標(biāo)——探頭面積如何計算的問題竟然沒有一個權(quán)威的說法,全靠檢定人員自己理解。即使我們把功率測得很準(zhǔn)確,但很難得出準(zhǔn)確的聲場強度來來呀!

[ 本帖最后由 xueting36 于 2007-10-8 10:09 編輯 ]
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ycg402 發(fā)表于 2008-4-8 09:54:08 | 只看該作者
B超功率計的確不好找,我找了多年也找不到一臺好的功率計來測量B超的聲功率
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喬浩 發(fā)表于 2008-4-8 22:51:16 | 只看該作者
目前,我們根據(jù)法律和規(guī)定只能使用廊坊所產(chǎn)的功率計,其實就算是這樣,我們所測的聲功率還是不太精確的,因為真正的發(fā)射聲功率的面積并不真的是那個外殼的面積,但是我們時下只能這樣做,具體的測量方法,聲功率計的說明書上介紹的有,可以仔細(xì) 看一下,再有就是你們檢定項目取證的時候應(yīng)該也一定會講呀.很簡單的.只要用心.
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martinzzx 發(fā)表于 2008-4-11 08:57:10 | 只看該作者
A1*(SQRT(3.5*3.5-A1*A1)+3.5)/2

A1是探頭長度(用尺量)。。我們是這樣計算的
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martinzzx 發(fā)表于 2008-4-17 09:03:07 | 只看該作者
功率計那塊兒基本上是要費很大的勁。。那個穩(wěn)定狀態(tài)(調(diào)零)的調(diào)節(jié)。。簡直是考驗?zāi)托浴?br />
應(yīng)該也和儀器本身有很大關(guān)系。。
9#
牛鳳岐 發(fā)表于 2009-4-12 19:43:09 | 只看該作者
檢定規(guī)程JJG639-1998中有關(guān)聲輸出測量和計算的處理已嚴(yán)重過時,不僅落后于GB10152的2008年修訂稿,而且落后于GB10152—1997。有關(guān)此問題的解釋和處理,見我在2009年第2期《中國計量》上的文章。各位看后即可明白,此前的所有理解和處理都是有問題的。當(dāng)然,其責(zé)任不在我們而是IEC等國際組織。既然國際上已有新精神,更科學(xué)而且并不麻煩,那我們只有緊跟,別無選擇?!xP岐,2009-4-12

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YWJSJDJ 發(fā)表于 2009-5-13 13:14:38 | 只看該作者
B超我也檢定了幾年,實際工作中超聲功率的測定很不好操作,漏電流從來沒有測到過,我所知道的基層的檢定只是用模塊看探測深度,圖像清晰度,幾何量等等
11#
牛鳳岐 發(fā)表于 2009-5-18 00:32:06 | 只看該作者
為配合《醫(yī)療器械監(jiān)督管理條例》的修改,2007年,我花了一年時間研究在用醫(yī)療器械的監(jiān)管問題。據(jù)對歐美多國情況的調(diào)研,對在用超聲儀器的質(zhì)量保證,例行檢測只涉及圖像性能指標(biāo),并不包括聲輸出參數(shù)。原因很簡單:既然新的都合格,舊的是越用聲輸出越小,更加合格,而圖像指標(biāo)的趨勢恰恰相反,是越用越差。再者,國際和我國標(biāo)準(zhǔn)中規(guī)定的聲輸出指標(biāo),在醫(yī)院現(xiàn)場根本無法檢測。
                                                     牛鳳岐   2009-05-17
12#
牛鳳岐 發(fā)表于 2009-5-18 00:48:37 | 只看該作者
計量系統(tǒng)各位同道:
    由于此前有關(guān)聲功率的測量和計算存在原則性差錯,IEC標(biāo)準(zhǔn)已參考美國標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行了修訂,等同采用該國際標(biāo)準(zhǔn)的國家標(biāo)準(zhǔn)GB9706.9—2008已自今年1月1日起實施。其中,對于扇形圖像,規(guī)定測量的是探頭輻射面中央1cm長度內(nèi)的“有界聲功率”。為此,必須對現(xiàn)行功率計加以改造,既在探頭與靶之間加一“掩?!?。所謂“掩?!保褪且粋€專門制做的隔聲-透聲板,該板上下兩面為強吸聲,總體高度隔聲,只有中央的1cm寬開口用于透射聲波,故靶接收到的是該區(qū)域內(nèi)的輸出功率。為配合該標(biāo)準(zhǔn)的實施,我們正制作供應(yīng)該種掩模,但其直徑隨功率計的水槽尺寸而異,請需要者與我們聯(lián)系。
                                      牛鳳岐            2009-05-17
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ycg402 發(fā)表于 2009-5-18 10:41:27 | 只看該作者
牛老師:你好,我如何與你聯(lián)系。我們用的是廊坊產(chǎn)的C-1型。對超聲有效面積的計算一直想要有一個權(quán)威的解釋,方便我們基層計量檢定工作。
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xiaotiancai 發(fā)表于 2009-5-19 11:29:57 | 只看該作者
哦。.原來是這么回事,謝謝大家
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姜濤 發(fā)表于 2009-9-10 15:42:15 | 只看該作者
各位同仁~~~現(xiàn)在醫(yī)院用的D檔B超面積一般是多少啊~~~
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牛鳳岐 發(fā)表于 2009-11-29 10:30:16 | 只看該作者
B超作為醫(yī)療器械,公眾關(guān)注和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)中要求的是其安全性和有效性。安全性包括機、電、聲、熱等能量形式,有效性指其性能,而性能集中體現(xiàn)為圖像質(zhì)量。當(dāng)將B超納入計量范疇時,既然切入角度已定,首先必須抓住其測量功能或稱計量特性,包括長度(距離、直徑)、面積、周長、體積的測量誤差;其次是性能特性,包括盲區(qū)、探測深度、空間分辨力等;再次是安全特性,如聲強、聲壓、機械指數(shù)、熱指數(shù)、探頭表面溫度等。搞明白了這些概念和關(guān)系,也就知道了什么是工作的重點和方向,以及對某些可能的變動應(yīng)持的態(tài)度。
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sipinnuo 發(fā)表于 2010-7-16 10:20:59 | 只看該作者
是啊 多向牛老師學(xué)習(xí)
18#
毫毛 發(fā)表于 2011-7-22 03:37:01 | 只看該作者
醫(yī)學(xué)計量中的數(shù)學(xué)問題
19#
mrcheater 發(fā)表于 2012-1-10 07:52:45 | 只看該作者
目前,我們根據(jù)法律和規(guī)定只能使用廊坊所產(chǎn)的功率計,其實就算是這樣,我們所測的聲功率還是不太精確的,因為真 ...
喬浩 發(fā)表于 2008-4-8 22:51



    新規(guī)程要用2m*2m的大水箱,還要用水聽器,那個真是麻煩的。
20#
喬浩 發(fā)表于 2012-1-12 10:25:00 | 只看該作者
讓我們還是拭目以待新的B超規(guī)程吧,看看最終是什么樣子。
21#
戈登 發(fā)表于 2012-11-22 14:49:23 | 只看該作者
期待中......
22#
LHJ 發(fā)表于 2013-8-13 09:22:19 | 只看該作者
根據(jù)功率計說明書估算,一般1至2平方厘米
23#
highsonar 發(fā)表于 2017-9-6 09:39:43 | 只看該作者
超聲功率和聲壓測量設(shè)備,請關(guān)注英國PA公司的產(chǎn)品:http://www.highsonar.com/list/17/
24#
牛鳳岐 發(fā)表于 2017-9-13 23:38:15 | 只看該作者
xueting36 發(fā)表于 2007-10-8 10:06
非常感謝你的熱心回復(fù),以前我問過雷老師(你一定知道的),他并未告訴我為什么這樣計算;
(機械扇形掃描B ...

檢定規(guī)程JJG639—98中規(guī)定的10mW/cm2,完全沒有出處和依據(jù)。其中所述的聲功率測量和聲強計算方法,僅適用于A超和胎兒心率儀,完全不適用于采用聲束掃描成像的B超儀器,討論其探頭輻射面積毫無意義。在超聲功率計的反射靶和B超探頭之間加掩模,是為了測量限定方區(qū)的聲功率和計算熱指數(shù)。掩模僅適用于輻射力天平式功率計,但廊坊所產(chǎn)的不是輻射力天平。
25#
草地飛龍 發(fā)表于 2020-12-4 12:35:08 | 只看該作者
說得對,每個企業(yè)都應(yīng)該根據(jù)自己的實際情況做一些調(diào)整。
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