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公司通過了計量建標,沒有通過CNAS認可,能否對外出具校...

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1#
1、以營利為目的第三方校準機構有部分項目沒有建標,也沒有通過cnas能力認可,但是標準儀器都有經過有效溯源,能否對外出具不蓋CNAS章的校準證書?
2、客戶對校準證書蓋不蓋CNAS標識沒任何要求,客戶只要數據就行,只想知道他們使用的儀器準不準確,所以給客戶校準的儀器絕大多數都沒有在校準機構的CNAS能力認可范圍表內,而且出具的都是未加蓋CNAS標識的校準證書,數量還比較多,這算不算是超范圍經營?
3、目前市場上很多第三方校準機構貌似都這樣操作過,即針對不在CNAS能力范圍表內的儀器,校準后只出具校準證書,不加蓋CNAS標識,這樣是否合理?(當機構申請CNAS擴項時,需要有相應項目的校準經歷,這時候也會存在這樣的情況。)
4、如果CNAS老師現場審核時發現這樣的問題會有什么樣的后果?


誠心邀請各位老師、專家回答以上問題,感謝!

2#
237358527 發表于 2020-11-16 07:10:55 | 只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
3#
greenbroser 發表于 2020-11-16 08:39:22 | 只看該作者
1可以,2不算,3合理,4沒后果
4#
zhatv 發表于 2020-11-16 08:49:14 | 只看該作者

放心去做,沒有任何問題、、、、第三方校準機構就有這個權利,想怎么做就怎么做,出了事,大不了打一槍換一鳥,換個名繼續做。如果你是法定機構你就死定了。
5#
jshz0720 發表于 2020-11-16 08:55:24 | 只看該作者
沒有事情的,不蓋CANS章就好說
6#
tianlu0405 發表于 2020-11-16 09:20:33 | 只看該作者
我也是前幾天才知道可以這樣操作的,理論上說這樣是不合理的,但是第三方的期間校準時是可以這樣的,你只是提供校準服務與數據給客戶自我評定是否能符合他們自己的使用要求
7#
路云 發表于 2020-11-16 13:17:14 | 只看該作者

樓主的問題不僅僅是不蓋CNAS認可標識這么簡單,你出具的《校準證書》內頁,連獲CNAS能力認可狀態的聲明都不允許出現。如果被人舉報,或被CNAS查到,盡管沒有加蓋CNAS認可標識,但有獲CNAS認可的狀態聲明也與蓋CNAS認可標識同罪。如果出具的《校準證書》未加蓋CNAS認可標識,也沒有獲CNAS認可狀態聲明的表述,那么你的校準行為就不屬于“第三方”行為,你與委托客戶之間,僅僅是第一方和第二方的關系,其行為僅受合同法約束。

8#
liyoulei301 發表于 2020-11-19 09:56:33 | 只看該作者
可以,你沒做CNAS ,就不用就完事了,反正客戶也不要求
9#
chenqwq 發表于 2020-11-19 11:04:44 | 只看該作者
1、2這樣操作都是沒問題的。針對3,我記得CNAS有相關案例。如果項目通過了認可,那么不管出具的該項目報告上是否加蓋CNAS標識,原則上CNAS仍然會審查這些報告。CNAS評審內容包括管理體系和技術能力(作業程序即方法是其中重點之一),通過認可的實驗室必須執行體系文件和作業程序,所以報告可以不蓋CNAS標識,但如果報告出了問題而且被舉報,CNAS一樣可以依據報告對實驗室進行審查,想不蓋章以規避認可委的監管是不現實的,雖然很多機構在這么干。針對4,不會有任何問題,但是記住老師不問你不要主動交代。
10#
chenqwq 發表于 2020-11-19 11:06:55 | 只看該作者
路云 發表于 2020-11-16 13:17
樓主的問題不僅僅是不蓋CNAS認可標識這么簡單,你出具的《校準證書》內頁,連獲CNAS能力認可狀態的聲明都不 ...

計量校準所謂的第三方,一般是指儀器生產方、使用方以外的第三方校準機構,和認可委沒什么關系。
11#
櫻花樹 發表于 2020-11-19 11:23:57 | 只看該作者
tianlu0405 發表于 2020-11-16 09:20
我也是前幾天才知道可以這樣操作的,理論上說這樣是不合理的,但是第三方的期間校準時是可以這樣的,你只是 ...

是的,,看來經歷者呀
12#
重慶計量 發表于 2020-11-19 11:38:08 | 只看該作者
沒什么大的問題
13#
路云 發表于 2020-11-19 20:33:11 | 只看該作者
chenqwq 發表于 2020-11-19 11:06
計量校準所謂的第三方,一般是指儀器生產方、使用方以外的第三方校準機構,和認可委沒什么關系。 ...

儀器的生產制造商,不是計量校準機構,這里討論的是第三方校準機構。目前社會上一致公認的“第三方校準機構”有三種:1、政府設立的法定計量檢定機構,2、經政府專項授權的計量技術機構,這兩類機構都是具備法定資質的,可以向社會開展檢定技術服務的法定計量技術機構,其法定授權范圍內的校準技術服務,在國內作為“第三方”也是有效的。3、通過了CNAS校準能力認可的校準實驗室,在其認可范圍內向社會提供的校準技術服務,作為“第三方”也是被社會所認可的,且國際互認。

14#
chenqwq 發表于 2020-11-20 14:25:21 | 只看該作者
路云 發表于 2020-11-19 20:33
儀器的生產制造商,不是計量校準機構,這里討論的是第三方校準機構。目前社會上一致公認的“第三方校準機 ...

咬文嚼字之前理一下您的邏輯吧,都看不懂你在說啥。  從零碎的信息來看,你把基本概念弄混淆了,可以說沒有常識。無論是否通過CNAS認可,CNAS認可委在被認可機構的市場行為中,不是第一方、不是第二方、也不是第三方。如果CNAS給戳個標識的權力,你就說他是擔保人,他擔得起嗎?

什么是第三方?目前沒有找到官方解釋。2005版17025中提到,檢測和校準實驗室認可的對象是第一方、第二方、第三方實驗室,可以看出,第三方實驗室在尋求認可之前,可能正在以第三方的身份對社會進行檢測、校準服務。

以我的理解,所謂第三方實驗室,應當是注冊的對外經營范圍包括提供檢測或校準服務的獨立機構,僅此而已。其他獲得認可/授權/認證與否,不影響實驗室作為市場行為中的角色。
15#
linghunfeixiang 發表于 2020-11-20 15:26:31 | 只看該作者
你這個問題要看每個省的市場管理局的政策的,在浙江省這種行為就不太行,因為所有的校準行為,省局都有權利管,在浙江省是需要建標備案之后才能開展相關工作,每個地方都有校準管理條例的,如果你們省的校準管理條例里有規定,那就是不允許的
16#
路云 發表于 2020-11-21 12:25:08 | 只看該作者
chenqwq 發表于 2020-11-20 14:25
咬文嚼字之前理一下您的邏輯吧,都看不懂你在說啥。  從零碎的信息來看,你把基本概念弄混淆了,可以說沒 ...

誰告訴你第三方校準機構與CNAS沒有關系呀?不清楚找度娘問一下總是可以的吧。CNAS給了校準機構戳個標識的權力,你憑什么說他在能力范圍內擔不起呀?

什么是第三方?目前沒有找到官方解釋。200517025中提到,檢測和校準實驗室認可的對象是第一方、第二方、第三方實驗室,可以看出,第三方實驗室在尋求認可之前,可能正在以第三方的身份對社會進行檢測、校準服務。

我在13樓就已經說了,在未獲得CNAS能力認可之前,要么是第一類機構(法定計量檢定機構),要么是第二類機構(政府專項授權的計量技術機構),除了這兩類機構,誰承認你是第三方校準機構呀?你自己說他是第三方就是第三方啦?誰認可呀?你的客戶認可嗎?能獲得整個社會認可嗎?啥屁資質都沒有,就敢以第三方的身份向社會開展檢測/校準技術服務,那還要強制性CMA資質認定干什么?還要吃飽了撐著去申請CNAS能力認可干什么?


17#
chenqwq 發表于 2020-11-21 15:13:23 | 只看該作者
路云 發表于 2020-11-21 12:25
誰告訴你第三方校準機構與CNAS沒有關系呀?不清楚找度娘問一下總是可以的吧。CNAS給了校準機構戳個標識的 ...

第一點,還是你的辯論仍然毫無邏輯。另外,你引用的百科里寫到:“第三方校準機構,是指獨立的非政府的第三方.......”,二你自己的話是:“法定計量機構屬于第三方機構”。請問你是不是自相矛盾?

第二點,質疑你提出的百度百科詞條。“第三方校準機構”詞條目錄下居然包括了“ILAC”、“MRA”、“質量監督檢驗檢疫事業發展“十三五”規劃”,懂點網絡百科的詞條收集來源的人都能看出來這個詞條是某個計量新人從某些公眾號上復制過來的吧,何況該詞條關于第三方校準的解釋連個引用鏈接也沒有,隨便一個百度注冊用戶都可以隨意更改這個詞條的釋義,審核非常寬松。你是做計量的,居然相信百度百科的專業性,就把百度百科上一句話就當做了官方解釋?

第三點,關于CMA.CMA資質認定屬于法定管理,必須經過CMA資質認定才能開展檢驗檢測活動,而CMA資質認定和校準八竿子打不著,你把他跟校準扯一起干什么?

第四點,計量校準的法定管理制度是計量標準考核制度,而申請CNAS認可屬于市場行為。申請認可完全處于自主、自愿,沒有通過CNAS認可也一樣可以開展檢測校準。

就算你通過了1000個項目認可,如果只建了1個標,市場監管局來監督檢查的時候,你拿認可證書出來給他看試試,市場監管局承不承認你的合法性?到處看你正兒八經的回帖,說的卻是東西沒頭沒腦。
18#
chenqwq 發表于 2020-11-21 15:17:29 | 只看該作者
linghunfeixiang 發表于 2020-11-20 15:26
你這個問題要看每個省的市場管理局的政策的,在浙江省這種行為就不太行,因為所有的校準行為,省局都有權利 ...

浙江省計量備案制度是計量法的地方延伸了,主要為了管制外來機構無序競爭的,當然對省內機構也有影響,畢竟很多省內機構都掛靠在廣東江蘇等省機構名下開展工作。
19#
山木枝 發表于 2020-11-21 18:36:40 | 只看該作者
chenqwq 發表于 2020-11-21 15:17
浙江省計量備案制度是計量法的地方延伸了,主要為了管制外來機構無序競爭的,當然對省內機構也有影響,畢 ...

制度確實可以,掛靠一家公司,弄幾個會做個示值誤差的忽悠人,遲早劣幣驅逐良幣,就是執行力不行 14年就實施監督條例 至今除非甲方舉報,但是甲方知道這個地方法規的又少
20#
路云 發表于 2020-11-22 00:08:02 | 只看該作者
chenqwq 發表于 2020-11-21 15:13
第一點,還是你的辯論仍然毫無邏輯。另外,你引用的百科里寫到:“第三方校準機構,是指獨立的非政府的第 ...

我已經說得清清楚楚,前兩類法定計量機構是社會上普遍公認的,不是我認為的,這也是不爭的事實。他屬于法制監管層面的“第三方”,僅中華人民共和國境內有效。你認為不是“第三方”,那他向社會開展的檢定/校準技術服務,屬于第幾方行為?與“第一方”或“第二方”行為有和區別?

你說200517025中提到,檢測和校準實驗室認可的對象是第一方、第二方、第三方實驗室,可以看出,第三方實驗室在尋求認可之前,可能正在以第三方的身份對社會進行檢測、校準服務。你告訴大家,準則中的第一方、第二方、第三方的區別是什么?哪家機構在未獲得CNAS認可之前,就以第三方的身份對社會進行檢測、校準服務了(除了法定計量檢定機構或政府授權的計量技術機構,以及通過了CMA資質認定的檢驗檢測機構)?他敢承認他所出具的數據代表“第三方”嗎?

ILAC”是國際權威組織(實驗室認可合作組織),“MAR”是多邊互認協議,中國是合作組織成員國,你連這都拎不清,還能懂什么?國際上都互認,他不叫“第三方”叫什么?難道你搬出一個什么資質證明材料都沒有的校準機構,也叫“第三方”?百度出來的東西,我沒說過是官方的解釋,也沒讓你完全相信。你可以質疑,它哪里說得不對?有沒有道理?所說的內容哪里與大眾的認知不同?你有更權威、更有力的證據就拿出來討論。而不是不拿證據一味否定別人的觀點。

關于CMA.CMA資質認定屬于法定管理,必須經過CMA資質認定才能開展檢驗檢測活動,而CMA資質認定和校準八竿子打不著,你把他跟校準扯一起干什么?

現在討論的是“第三方”技術服務,無非是一個“檢測”一個“校準”,“第三方”的概念和道理,有什么不相容不適用的?“CMA”作為“第三方”話題的引伸和舉例,過分了嗎?不合適嗎?不同理嗎?

計量校準的法定管理制度是計量標準考核制度,而申請CNAS認可屬于市場行為。申請認可完全處于自主、自愿,沒有通過CNAS認可也一樣可以開展檢測校準。

沒說你不可以開展檢測校準,是說沒通過CNAS認可(不包括法定計量機構),能不能以第三方的身份,向社會開展校準技術服務?你以“第一方”或“第二方”的身份開展業務,屬于周瑜打黃蓋,一個愿打一個愿挨,沒人管,僅受合同法約束,出了問題投訴無門,自認倒霉。

你們自己單位委外計量的項目要不要構建“計量檢定/校準技術服務合格供應商名錄”?你們對提供檢定/校準技術服務的供應商是怎么遴選,怎么評審的?要求這些計量技術機構提供什么有效的資質證明材料?如果你選擇啥資質都沒有的校準機構為你提供校準服務,那只能說你們單位奇葩。如果你也跟大家的做法一樣,那還有什么好嚼舌的呢?

就算你通過了1000個項目認可,如果只建了1個標,市場監管局來監督檢查的時候,你拿認可證書出來給他看試試,市場監管局承不承認你的合法性?

首先,對于校準來說,CNAS要求申請第三方校準能力認可的校準實驗室,必需提交符合相關計量法規的證明材料,否則不予受理。所以現在通過了CNAS校準能力認可的校準實驗室,沒有不合法的。你市場監管局不承認其合法性,請你說出不符合哪部法律法規的哪一條哪一款。

21#
chenqwq 發表于 2020-11-22 09:50:42 | 只看該作者
本帖最后由 chenqwq 于 2020-11-22 09:57 編輯
路云 發表于 2020-11-22 00:08
我已經說得清清楚楚,前兩類法定計量機構是社會上普遍公認的,不是我認為的,這也是不爭的事實。他屬于法 ...


您自個兒玩兒,是我錯了。把青島格力這種通過CNAS認可的電器產商實驗室也當做第三方實驗室的大神,實在沒法兒說
22#
路云 發表于 2020-11-22 17:56:45 | 只看該作者
chenqwq 發表于 2020-11-22 09:50
您自個兒玩兒,是我錯了。把青島格力這種通過CNAS認可的電器產商實驗室也當做第三方實驗室的大神,實在沒 ...

你從我哪句話看出了我把青島格力這種通過CNAS認可的電器產商實驗室也當做第三方實驗室啦?瞎編臆造的吧。青島格力電器產商實驗室啥時候以“第三方”的身份通過了CNAS的校準能力認可呀?搬弄這些無中生有的東西出來嚼舌,你想要說什么?想達到什么目的?

20樓問你的那么多問題,你正面回答了幾個?不懂就承認不懂,無能就承認無能,不要東扯西繞節外生枝虛構這些亂七八糟的東西來忽悠。

23#
jshz0720 發表于 2020-11-23 09:17:51 | 只看該作者
不蓋CNAS章,可以對外出報告,想知道儀器是否準確?看他溯源證書?還可以對第三方實驗室或者法定機構,在送檢一次,對比第一次是否在該范圍內?
24#
cy581100 發表于 2020-11-23 11:47:22 | 只看該作者
沒有后果,只看效果 。
后果就是不要被查到,估計有Q就能搞定
25#
cy581100 發表于 2020-11-23 11:50:00 | 只看該作者
chenqwq 發表于 2020-11-19 11:04
1、2這樣操作都是沒問題的。針對3,我記得CNAS有相關案例。如果項目通過了認可,那么不管出具的該項目報告 ...

贊同   沒有帶CNAS 行業規則就是 沒事,人家不查
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