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[概念] 圍觀美式校準報告,看不確定度為何

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Enalex 發表于 2014-5-17 11:43:51 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |正序瀏覽 |閱讀模式

1.圖一、二表明:校準報告中儀器規格必不可少,但不確定度可有可無,說明校準是基于規格的合格性判定
2.圖三說明:在測量未知量時,擴展不確定度宣稱為95%概率包含真值的半寬,由于測量值本身未知,故可忽弄過去,但在校準時,面對真值這個問題就回避不了。從圖三中可以看出有相當一些真值是不能包含在所謂的95%的半寬內的(從整個報告中統計了一下,肯定有超過5%的點)。仔細想想也是,如果校準能確定出一個儀器自身規格值1/3的半寬,且包含概率達到95%的半寬,那儀器廠家還弄儀器規格值干啥?

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32#
sfjljczx 發表于 2014-6-11 21:05:19 | 只看該作者
學習了,謝謝分享
31#
規矩灣錦苑 發表于 2014-5-21 00:07:03 | 只看該作者
回復 28# 史錦順

  加入被校儀器的性能,特定的性能、一般的性能都不該加。這個論斷太對了,校準不確定度的確是校準能力的一種定量表述,它屬于測量過程或測量結果,并不屬于測量設備,因此絕不能“加入被校儀器的性能,特定的性能、一般的性能都不該加”。
  第二,“如果校準是為了獲得修正值,那就該在校準中確定被校儀器的系統誤差”,也是一針見血直截了當。修正值其實接受誤差值的反號,因此,修正值校準結果的“不確定度”來源必須包括計量標準的性能引入的不確定度分量,也包括被校的特定儀器的“隨機誤差”引入的不確定度分量。
現在給出的包含有“一般被校儀器”的性能,對第一種情況(判斷合格性)是多余(判別合格性的能力取決于計量標準,與被校儀器性能無關);而對第二種情況(取得修正值)又不足,因為對某一臺儀器該不該修正,要看這臺儀器的特有的隨機誤差的大小。修正減少了系統誤差,但必將加入確定系統誤差時的誤差。不該修正的去修正,不如不修正,因為有可能反而擴大誤差范圍。
30#
jktesla 發表于 2014-5-20 12:42:41 | 只看該作者
本帖最后由 jktesla 于 2014-5-20 12:45 編輯

回復 29# Enalex


   我覺得圖中不確定度小于偏差要這樣理解,因為不確定度主要是從檢測設備(標準器)得出的,是上級設備,值當然可以很小,但偏差是從被檢設備得出的。不確定度所確定的真值區間是從標準器來講。偏差所確定的真值區間是被檢設備的,它是跟被檢設備的最大允許誤差做比較的。
29#
 樓主| Enalex 發表于 2014-5-20 11:11:16 | 只看該作者
不確定度從理論、方程、評定方法等各個方面的質疑,史老師有詳細的分析,大家可以看
在不確定度居多表述中,其聲稱的“合成不確定度”取k=2,擴展不確定度非負半寬范圍內包含95%真值,在實證環節卻難以自圓其說,這是最致命的缺陷
如:對某值(或多個值)多次測量后,按1059進行標準式評定,會得到擴展半寬,然后會聲明,這個被測量的真值以95%的概率落在這個已平均值的正負半寬內。到這里,大伙應該都輕騎熟路,沒有異議。
但接著往下,假定這個被測量就是當初定好的一個標準器(已知量),對上述所有的檢測點做進一步的分析就會發現,不確定度評定的結果就出問題了,首先是所宣稱的95%概率達不到,然后就是顧左右而言它,明明剛(沒有說測量值是已知值前)在還好好的測得值不確定評定,到這時(確定測量值是已知量)就不能淡定了,一會兒說評定的是示值不確定度,一會兒是示值誤差不確定度(已有一個帖子正在討論這個事情),甚至有人還說,這個是示值誤差的變動性不確定度,這個變量一下子升了三級!但不管怎樣,所宣稱的95%的半寬是難以服眾了!只能是在測量未知值是糊弄人
28#
史錦順 發表于 2014-5-20 08:23:45 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-5-20 09:03 編輯

回復 22# chuxp


   


      謝謝先生的說明。


      先生說:(校準不確定度)包括標準裝置的最大允許誤差,及被檢設備引入的分量,如分辨力、被測量值的穩定程度等。有時也可能更仔細一些,如考慮到溫度、電源電壓、電源頻率等對測量結果的影響。評估一次后,作為模板,今后同樣的被檢設備則直接套用


      這使我得知:原來,校準的不確定度,既包括被撿儀器的性能,而又不是特定被檢儀器的性能,而是“一般的”被檢儀器的性能。“作為模板”一詞,本質又形象。我因已退休多年,不了解實際工作情況;現在想一想,也只能如此。

這樣,矛盾就更多了。怎說也不通。

第一,如果校準是合格性判別,把校準不確定度理解為“校準能力”,那就不該加入被校儀器的性能,特定的性能、一般的性能都不該加。

第二,如果校準是為了獲得修正值,那就該在校準中確定被校儀器的系統誤差,這樣“不確定度”必須既包括計量標準的性能,也必須包括被校的特定儀器的“隨機誤差”,才好判別該不該修正。

現在給出的包含有“一般被校儀器”的性能,對第一種情況(判斷合格性)是多余(判別合格性的能力取決于計量標準,與被校儀器性能無關);而對第二種情況(取得修正值)又不足,因為對某一臺儀器該不該修正,要看這臺儀器的特有的隨機誤差的大小。修正減少了系統誤差,但必將加入確定系統誤差時的誤差。不該修正的去修正,不如不修正,因為有可能反而擴大誤差范圍。

-

27#
規矩灣錦苑 發表于 2014-5-19 20:20:04 | 只看該作者
  贊同20樓都成兄的觀點。樓主圖中用紅鉤標出的這些偏差都大于不確定度,這很正常。偏差是被校儀器的實際性能,是一種客觀存在,不受不確定度大小的影響。如果不確定度U小于1/3MPEV(最右一列數據),則偏差小于允差即為合格,如果這個條件不能滿足,則只要偏差的絕對值加上U后還小于MPEV,則仍可判定合格。只有在偏差的絕對值加上U后大于MPEV時才可判定合格樓主用紅色勾出的數據不合格!偏差可以等于0,但不確定度不可能為零,偏差為零說明被校和標準的量值相同。但若不確定度U大于1/3MPEV(最右一列數據)時,無論偏差的校準結果如何大或如何小,均不能評定被校對象是否合格,必須廢除這個《校準報告》或《證書》,要求校準機構更換更為可信(U更小)的校準方法重新校準,否則應淘汰該校準機構的“合格供方”資格,另外更換法定或授權的校準機構作為新的校準服務“合格供方”。這就是校準報告或證書中給出的誤差(或偏差)校準結果與不確定度的正確使用方法。
26#
規矩灣錦苑 發表于 2014-5-19 20:04:45 | 只看該作者
回復 14# 史錦順

  并不是我的觀點改變了,是校準對象改變了。被校對象的計量特性會不會影響校準結果的不確定度,完全看其測量模型中的輸入量有沒有被校對象的示值或讀數值。
  測量模型的輸入量沒有被檢儀器的讀數值,校準結果的不確定度與被撿儀器性能完全無關。
  測量模型中的輸入量有被校對象的示值或讀數值,校準結果的不確定度與被撿儀器性能一定有關,不過這個與被撿儀器有關的性能絕不是被檢參數,而是影響被檢參數大小的被校儀器其它計量特性,這些計量特性在被檢儀器校準前是未知的,因此多數情況下需要一個A類評定。
25#
285166790 發表于 2014-5-19 16:49:38 | 只看該作者
回復 11# wjyiscool


   可能是被檢高阻器示值比較穩定,那么其重復性就可以忽略不計了,那么就只剩下標準器為主的不確定度分量了,如果其它一些因素影響比較小,那也可以忽略,最終結果就只有標準器的不確定度分量了。
24#
都成 發表于 2014-5-19 16:46:31 | 只看該作者
回復 23# jktesla


   應該先請16#談一下。
23#
jktesla 發表于 2014-5-19 14:14:15 | 只看該作者
回復 18# 都成
你怎么看?
22#
chuxp 發表于 2014-5-19 13:46:37 | 只看該作者
回復 10# 史錦順

史老好。
      這個計量院報告中的不確定度是評出來的,一般主要考慮兩方面因素:包括標準裝置的最大允許誤差,及被檢設備引入的分量,如分辨力、被測量值的穩定程度等。有時也可能更仔細一些,如考慮到溫度、電源電壓、電源頻率等對測量結果的影響。評估一次后,作為模板,今后同樣的被檢設備則直接套用,不再另行評定。JJF1059規定,可以對最終給出的不確定度參數進行數據修約,原則上只允許進位而不可舍棄,且提出可執行一般的修約規則。那么,大家考慮到反正不確定度比允許誤差小很多,那么就往大了取整,表示出來看著比較整齊,又不違反JJF1059。
    美國的證書其實也是一樣的模式。看上去樓主的證書像是FLUKE公司的,如果是,那么肯定就是他們的那個自動校準軟件METCAL計算出來的,當然METCAL計算的公式也是技術人員按照評定方法事先編輯好的。
21#
jktesla 發表于 2014-5-19 12:36:02 | 只看該作者
回復 20# 都成

剛才想明白了,這兩個值說的不是一個東西,出發點就不同。

我一開始把不確定度理解為被測設備值的范圍了。其實他反應的是測量設備
20#
都成 發表于 2014-5-19 12:06:35 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2014-5-19 12:12 編輯

回復 19# jktesla

樓主的第三張圖中,用紅鉤標出的這些偏差都大于不確定度,這很正常。偏差是被校儀器的實際性能,如果不確定度U小于1/3MPEV(最右一列數據),則偏差小于允差即為合格,如果這個條件不能滿足,則只要偏差的絕對值加上U后還小于MPEV,則仍可判定合格。樓主用紅色勾出的數據都是合格的!偏差可以等于0,但不確定度不可能為零,偏差為零說明被校和標準的量值或誤差相同。
19#
jktesla 發表于 2014-5-19 11:42:10 | 只看該作者
回復 18# 都成



   樓主的第三張圖中,用紅鉤標出的這些偏差都大于不確定度,這樣對嗎?該如何理解呢?作為新手,我不太明白 。
18#
都成 發表于 2014-5-19 10:57:32 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2014-5-19 10:58 編輯

回復 16# 東海魚躍
對同一只表在不同實驗室校準,結果信息如下:
證書a的數據:偏差(修正值)是0;
證書b的數據:偏差(修正值)是3。
您如何看待這兩份證書?

結果信息如下:
證書a的數據:偏差(修正值)是0,不確定度是10;
證書b的數據:偏差(修正值)是3,不確定度是1 。

您又如何看待這兩份證書?
17#
都成 發表于 2014-5-19 10:47:08 | 只看該作者
回復 10# 史錦順


根據被校儀器的特點,評定不確定度時被校儀器及其它影響量可以忽略不計,因此這個不確定度應該是所用計量標準的允差。
16#
東海魚躍 發表于 2014-5-19 10:34:58 | 只看該作者
說實話,可能高端研究會用到這些,我感覺我們企業實際應用的時候好像沒什么用處……
不確定度大了又怎樣?我實際依據的就是個偏差,或者說修正值
15#
285166790 發表于 2014-5-19 07:56:58 | 只看該作者
除了給出的數據比較詳細之外,沒發現和國內的有什么不同。
14#
史錦順 發表于 2014-5-19 07:36:17 | 只看該作者
回復 13# 規矩灣錦苑


     先生說:“而不確定度恰恰是反映測量方法的可靠性(可信性),只與構成該校準方法的諸要素有關而與被校對象(被校儀器示值誤差和示值相對誤差)大小無關”。
     先生說得對,校準的不確定度應該與被校對象無關。這就是說,在評定校準能力時,不應混入被校儀器的性能。
-
     請注意:我們爭論過這個題目。
     我說:現行的檢定裝置考核辦法,“把被撿儀器的性能(重復性、分辨力等)計入檢定裝置的能力”,這個評定方法不對。
     你說:檢定必有被撿儀器,被檢儀器性能必將影響檢定結果,應該計入。也就是說,檢定的不確定度是與被撿儀器性能有關的。
     是你的認識改變了,還是左右逢源?是該辨明是非,還是該認為“凡是有規定的,都是正確的”?
13#
規矩灣錦苑 發表于 2014-5-18 23:10:03 | 只看該作者
  新的“校準”定義是兩大操作步驟,第一“賦值”,即給出測得值,第二給出測得值的測量不確定度,因此看校準證書要看兩個內容,校準測得值和校準不確定度,國內國外無一例外。
  1什么是校準測得值?
  檢定規程、校準規范或顧客要求的被檢參數的校準結果就是“測得值”。前面兩個案例通過校準得到的電壓值、電阻值及其相對誤差值等都是測得值。測得值是被校對象計量特性的真實反映,其大小只與被校對象的實際情況有關,與測量方法(校準方法)的可靠性大小無關。而不確定度恰恰是反映測量方法的可靠性(可信性),只與構成該校準方法的諸要素有關而與被校對象(被校儀器示值誤差和示值相對誤差)大小無關。因此,示值誤差或相對誤差的校準結果大小可能大于校準方法的不確定度,也可能小于校準方法的不確定度。
  2關于校準數據與不確定度的使用:
  我們應該先用給出的測量不確定度大小與“允許誤差”相比較判斷校準結果的符合性,當給出的測量不確定度小于允許誤差絕對值的1/3時,說明該測量結果合格(校準結果可用),然后在判定校準結果可用的基礎上,再用給出的校準結果(示值誤差或相對誤差值)與允許誤差相比較,以判定被校對象(測量設備)的符合性,在允差范圍內的測量設備判為合格,否則判為不合格。
12#
 樓主| Enalex 發表于 2014-5-18 21:44:50 | 只看該作者
回復 9# 都成


   歡迎圍觀、解讀、灌水、拍磚!
兩份報告,都需要給使用人進行解讀報告中項目的含義是什么,亦即有人問到報告中這個這個是什么意思,總得告訴人家,這些個名稱概念是啥含義,數據是那個量測得或評估的數據吧。
牽涉的幾個量中,最需要解讀的就是不確定度
不確定度最令人感興趣的是宣稱:取k=2進行擴展后,這個非負的半寬,可以包含95%的真值。作為評定測量結果來說,這是個了不起的事情,應為不僅這個半寬只是規格值的1/3,且包含概率達到了95%!因此在校準報告中出現了測量不確定度,自然就會問這個不確定度是評價誰的。但從這個美式的校準報告中,似乎那個量都說不過去,既然都說不過去,那是不是美國人不會評不確定度?把不確定度評錯了?還是不確定度本身就有問題?
對于都成網友提供的國內的校準報告,給人的感覺就是評的太“對”,太“正確”了,似乎是先定好了這個不確定一定要是規格值的1/3一下,且范圍都要包含到偏差值,甚至包含到100%
11#
wjyiscool 發表于 2014-5-18 20:16:00 | 只看該作者
上面的例子,近似于單一標準器校準,其他影響因素的值很小,忽略不計或近似的的話,就都是1、2、5啦,玩個數字游戲,轉了一圈回來還是原來的,大家用的方便,余下的就是保留解釋權了。哈哈哈
10#
史錦順 發表于 2014-5-18 16:52:13 | 只看該作者
回復 9# 都成


   

     國外的事,不好問。國內的,總該弄明白。校準證書是給用戶看的,應該一看就懂。我怎么就是弄不清楚表上的不確定度是怎樣來的呢。如果像都成先生書中那樣,是評出來的,不可能所有不確定度數據,都是125這等極其規范的數據。老史只能猜想這是所用計量標準的規格,而不是評定的結果。對不對?請教!

9#
都成 發表于 2014-5-18 15:52:13 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2014-5-18 16:20 編輯

回復 1# Enalex

感謝樓主的分享!

上傳一份國家計量院2013年出具的高阻檢定儀校準證書數據頁(部分),與樓主提供的相差無幾,我們也能做到。樓主提供的證書信息也未發現合格判定的結論。校準結果及其不確定度是證書的核心內容,偏差或誤差和允差沒有提供,客戶也能自己獲得,當然同時給出更好,支持這種做法。中國當下要命的是眾多實驗室只給校準結果,不給不確定度,有的只給一個典型值的,這才是差距!

另外,也別太迷信老美,右上角的圖中右邊兩列數據沒有必要給出這么多的位數,微伏的單位符號都弄錯,實在不應該。

高阻檢定儀校準證書.jpg (51.57 KB, 下載次數: 8)

高阻檢定儀校準證書.jpg
8#
史錦順 發表于 2014-5-18 09:49:42 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2014-5-18 10:35 編輯

回復 5# Enalex


    現在見到的國際上給出的不確定度,大體有兩種。
    第一種,儀器的不確定度
      美國安捷倫公司與福祿克公司,公開說明過,作為測量儀器指標的不確定度,就是“accuracy”,也就是準確度、誤差范圍、最大允許誤差。這叫“測量儀器的不確定度”。測量儀器的不確定度,一定要包括系統誤差與隨機誤差的全部。這樣,實測的偏差(deviation,測得值減標準值)的絕對值,一定要(或說以95%的概率)小于測量儀器的不確定度,否則就是不合格。顯然,這種“儀器的不確定度”,不是該校準證書上的不確定度,而相當于校準證書上
格。寫了“不確定度”卻不是“儀器的不確定度”,而寫的“規格”才是“儀器的不確定度”。

如果不這樣理解,這個“校準證書”是沒法面世的,因為若把此處的不確定度看作是“儀器的不確定度”,那就等于宣布儀器不合格了。

-

第二種,校準的不確定度。

用誤差理論的語言來說,就是確定測量儀器誤差時的誤差范圍。這有兩種看法。

A 僅僅包括計量標準及其附件的誤差范圍,與被撿測量儀器的性能無關。1992年以前,計量界要求檢定的資格是:標準的誤差范圍必須小于被撿儀器誤差范圍的1/3以下。

B 推行不確定度后,要求評定“校準不確定度”,其實質是標準的誤差范圍加上被撿儀器的隨機誤差(重復性、分辨力等)。

誤差理論時代的合格性判別公式為

          |Δ| MPEV – R(B)                          (1)

|Δ|是實測偏差(測得值減標準值)的絕對值。R(B)是標準的誤差范圍。

當今標準文件的合格性判別公式為

          |Δ| MPEV – U95                                (2)

這里的不確定度,可稱“合格性判別的不確定度”,要求U95MPEV/3.

由于U95遠大于R(B),實際工作有些就不能干了。例如數字式頻率計、游標卡尺等無法檢定。我認為(1)式合理;而(2)式錯誤。把被檢儀器的性能算在檢定裝置上,不合理。

-

我國理解的“校準”,不是合格性判別,而是為了獲得修正值。也就是確定被校儀器的系統誤差。因此這個不確定度可叫做“系統誤差的不確定度”。我認為,“包括標準誤差與測量儀器隨機誤差”的不確定度,可以當作修正時的根據。如果測得的偏差的絕對值遠大于不確定度,可修正;如果不確定度大于偏差絕對值或不確定度比偏差絕對值小不了多少,則不該修正。對測量儀器,由于測量點極多,我不贊成修正。要求高,就用高檔儀器。修正,可比作是補衣服。當代不必了。大生產,“修正”不便于管理。事實上,生產線上,不能搞修正。我搞一輩子計量與測量,沒搞過一次修正。

-

你上傳的資料,表中的不確定度,大概是第二種不確定度,即被要求U95MPEV/3.的那個“合格性判別的不確定度”。表中的“規格”就是MPEV,都滿足不確定度小于規格的三分之一。(零點的不確定度不必要求。)美國人的“合格性判別的不確定度”相當穩定,我看不像是包含儀器的隨機誤差的不確定度,倒像是所用標準的不確定度。難猜。標準的資格,放在校準證書中,沒勁。能用作修正的根據嗎?我懷疑。因為它不包含特定點的隨機誤差。

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哎,一個不確定度有多種,還得猜。好一個添亂的不確定度!

了解一下國外情況,還是有意義的,謝謝你。

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