GB21861-2008 問題討論
（于 2009.2.13“華燕汽車檢測”QQ群：78942921）
群通告：
今晚群主很榮幸邀請到國內知名專家加入本群與大家作GB21861-2008技術交流：
◎應朝陽主任（yingchaoyang）：公安部交通管理科研所（無錫），GB21861-2008 《機動車安全檢驗項目和方法》、GA801-2008《機動車查驗工作規程》標準起草 工作組組長，還組織和參加了其它多項標準制修定工作。
◎陳南峰：全國機動車運行安全技術及檢測設備標準化技術委員會 副主任
GB21861-2008、GB/T17993-2005《汽車綜合性能檢測站能力的通用要求》等多項機動車檢測標準起草人
應邀加入本群的還有國家相關專家如：
◎鮑國華：中國計量協會機動車工作委員會付秘書長，上海綜合性能檢測中心站顧問，國家機動車檢測設備計量專家，多項計量標準準制定人
◎仝曉平：交通部公路科學研究院產品質量監督檢驗中心研究員，GB/T13564-2005《滾筒反力式汽車制動檢驗臺》標準起草工作組長，多項檢測標準的起草人。
各省市部分機動車檢測技術主管領導與專家如：
山西質檢局原源處長、白敏主任等、北京計量院高工陳曦等、江西計量院戴映云主任等、浙江計量院林峰等、廈門計量院江濤主任等、河北計量院許蘭國等、遼寧計量院劉廣等、江蘇綜檢中心站站長姚建............
熱烈歡迎各位領導專家及廣大同行朋友光臨本群，為在不影響工作的前提下建立一個長期有效的技術交流平臺，本群將在下周起，每周四晚19:45到22:00 召開周例會，大家可以在這個時間段集中討論技術問題。如遇邀請到專家進行專題討論則另行通知。
本群會員須知：
1、 本群僅限于交流技術問題，不得討論與評價各設備制造與經銷商產品質量服務等問題（有問題可與制造商單獨交流），避免引起糾紛。
2、 不得散發產品廣告及其他非技術資料，不得散發有害消息。
3、 為便于大家交流與交友，本群要求實名加入。
4、 如違反本群規定有可能被請出該群。
注：
（1）查找各檢測標準可到www.hyjtkj.com網站試試，如有你需要的標準可免費下載，但下載的電子版不能完全保證與正式發布稿一致，有不一致時以發布稿為準。
（2）GB21861-2008宣貫教材2月底發行，具體購書聯系地址見本群空間中的論壇。
今晚論壇主題是：GB21861-2008《機動車安全技術檢驗項目和方法》
主答人：應朝陽： 人工、路試檢驗部分及其相關法規
陳南峰： 其它部分
注意：應朝陽主任工作繁忙，有空請到本群與大家交流不易，今晚多給他提有關檢測政策方面問題，其它部分以后有空可再安排。
群主（王志忠）(874958086) 19:29:26
歡迎，應朝陽老師、陳南峰老師在百忙之中抽出時間光臨我群，大家歡迎！技術交流現在開始！
應朝陽(826845898) 19:30:07
大家好，我是應朝陽
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:32:40
大家好，很榮幸能有機會與大家共同交流有關GB21861-2008標準的有關問題
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:55:37
我看見鮑國華老師上線了
群主（王志忠）(874958086) 19:56:06
大家歡迎鮑老師
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:35:48
歡迎山東臨沂檢測站站長王志剛到來，他是GB21861-2008宣貫教材編寫人之一
車輛檢測(1109980713) 21:37:03
我用的是“車輛檢測”-王志剛
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:38:22
歡迎山西質量監督局監督處原源處長加入
以下是具體討論分類整理內容，對原內容作了部分處理并改掉了一些筆誤：
1、范圍：
經峰（原梁軍）(368040765) 19:46:47
陳老師：在對事故車輛檢測時，是不是只要有不合格項就可以判定受檢車制動不合格？
應朝陽老師(826845898) 19:47:07
21861不適用于事故車檢測。事故車檢測可參照執行21861，前提是事故后仍具有行駛能力。
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:50:46
在對事故車輛檢測時，在保證各項正常檢測前提下，要重點查驗事故及相關部位
應朝陽老師(826845898) 19:51:42
南峰同志，你對網友提的事故車檢驗的理解有偏差
華燕（陳南峰）補充：
本標準不適用于對事故機動車進行檢驗。但機動車安全技術檢驗機構可參照本標準相關規定對仍具有行駛能力的事故機動車進行檢驗，以確認發生事故后的機動車所檢驗項目是否仍符合GB7258等機動車國家安全技術標準規定的技術要求。
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汕尾劉思鵬(789064) 20:07:42
GB21861-2008《機動車安全技術檢驗項目和方法》
各位老師.是不是這個標準.綜合性能檢測站不用執行?
*保持微笑*(564081816) 20:35:22
21861是包括綜檢和安檢的嗎？
應朝陽老師(826845898) 20:35:49
注意：21861規定的是安檢項目和方法。
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:37:35
GB21861-2008針對安全檢測，綜檢是交通部門行業管理要求，按GB18565
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2、規范性引用文件
經峰（原梁軍）(368040765) 19:32:53
我想問一下應老師：GB7258的三個修改單對21861有效嗎？
應朝陽老師(826845898) 19:33:27
21861解決的檢驗什么項目的問題，7258管合格標準。因此，有效。
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平涼檢測(631748792) 19:35:19
應老師綜檢站和安檢站在執行21861時有什么區別嗎？
應朝陽老師(826845898) 19:35:55
21861適用于安全技術檢驗。不適用于綜合技術檢驗。
道路交通安全法及其實施條例規定：安全技術檢驗只能由安檢機構實施。
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3、 術語和定義
無
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4、檢驗方式和檢驗項目
沈陽朱宏峰(1124952993) 19:49:28
問應老師：標準21861前言：對使用年限20年的非營運乘用車采用底盤測功
問：為什么是20年，而不是15年。因為乘用車15年后，1年2檢
應朝陽老師(826845898) 19:50:25
20年是和即將出臺的機動車強制報廢標準相對應的。
*保持微笑*(564081816) 21:20:13
原則上一個設區的市范圍內至少應有一家安檢機構具有底盤輸出功率檢驗能力。
是指每個區最少有一家具備地盤測功機嗎？
應朝陽老師(826845898) 21:22:06
設區的市指地級市。
*保持微笑*(564081816) 21:22:35
直轄市怎么要求呢？
應朝陽老師(826845898) 21:23:26
直轄市根據車輛保有量定。一家可能少點。
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:24:42
測功機數量要看當地需檢車輛來確定
津門通(1106372286) 21:48:33
應老師：GB21861-2008要求可配備測功機，我們天津的數量比較小，安檢機構是否應該配備？
江濤_廈門所(10458244) 21:49:11
不必每家都配
應朝陽老師(826845898) 21:49:27
不是每個檢測站都需要配測功機，但未配測功機的不能檢驗20年以上的非營運乘用車。
江濤_廈門所(10458244) 21:49:34
根據20年以上的非營運乘用車的數量來決定
江濤_廈門所(10458244) 21:50:41
其實綜檢線要求有底盤測功機，所以各地都有條件的
車輛檢測(1109980713) 21:52:20
我在車管所15年，未見20年以上的非營運乘用車檢測
義烏恒風檢測(357611064) 21:54:12
90年上牌的普桑現在還有人在用，我看到過，車況還不錯
車輛檢測(1109980713) 21:55:27
90年上牌的普桑現在還有人在用，鳳毛麟角
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江濤_廈門所(10458244) 20:33:52
21861中摩托車檢測的變化大不大？
應朝陽老師(826845898) 20:34:27
對摩托車的檢測要求變化不大。
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:36:17
摩托車燈光在只裝一只前照燈時，線內只檢光強，遠近光偏移只做外觀定性要求，這是與GA468-2004的一個區別
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5、檢驗流程和對送檢機動車的基本要求
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:13:31
請注意以下條款：5.2 對送檢機動車的基本要求
5.2.2要求在用車檢驗時，送檢人應提供第三者責任強制保險憑證 ？
根據《機動車交通事故責任強制保險條例》（國務院令2006第462號），“機動車第三者責任強制保險憑證”實際上應為“機動車交通事故責任強制保險憑證”：
第四十五條 機動車所有人、管理人自本條例施行之日起3個月內投保機動車交通事故責任強制保險；本條例施行前已經投保商業性機動車第三者責任保險的，保險期滿，應當投保機動車交通事故責任強制保險。
6、車輛唯一性認定
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:35:22
讓應老師與大家交流GA801-2008《機動車查驗工作規程》和安檢唯一性確認的關系？
應朝陽老師(826845898) 19:37:09
GA801-2008是公安行業標準，適用于車管所。
檢測站和車管所都需要進行車輛唯一性認定。如果是公安線，在某些條件下可以合二為一。
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:57:48
注意以下條款：
6 車輛唯一性認定
6.2在用車檢驗
6.2.1檢驗項目和要求
對變更車身/車架或變更發動機后的在用機動車進行安全技術檢驗時，還應核對車身/車架和發動機的來歷憑證及公安機關交通管理部門批準允許變更車身/車架的相關證明材料。
解釋：
《機動車登記規定》（公安部令第102號）從便民的角度出發，取消了更換車身/車架時需經事先申請并獲得同意的要求及需審核更換的車身/車架、發動機的來歷憑證的要求，并允許機動車所有人更換發動機時選用經國務院機動車產品主管部門許可選裝的發動機；因此，安檢機構對變更車身/車架或變更發動機后的在用機動車進行安全技術檢驗時，只需要核對車身/車架和發動機的來歷憑證（車主對材料的真實性負責），不再需要審查公安機關交通管理部門批準允許變更車身/車架的相關證明材料。
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7、聯網查詢：
無
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8、線外檢驗
浙江院林峰(43769520) 19:34:42
應老師您好：標準里8.1.1.2檢查機動車設置的喇叭是否具有連續發聲功能，工作是否可靠，必要時應用聲級計測量其喇叭聲級是否符合規定。檢測站是否還必江濤_廈門所(10458244) 19:34:57
需要配備聲級計
應朝陽老師(826845898) 19:35:12
是，要配備聲級計
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應朝陽老師(826845898) 19:44:16
關于車身反光標識，原則上不需用儀器測逆反射系數，反光標識白色單元上有3C標識和等級標記。但是，檢驗員要定性判斷其是否具有足夠的反光性能。
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撫順汽檢中心(41654430) 19:55:09
喇叭檢測時，聲級計是必須放在車輛正前方？還是放在斜向也可以？？
應朝陽老師(826845898) 19:56:31
標準實際上已經不強制要求檢驗喇叭聲級。
江濤_廈門所(10458244) 19:56:52
聲級計的檢測和檢測的方向、距離、背景噪聲、計權、頻率都有關系，聲級計使用是還應注意使用風罩
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:58:21
嚴格來說聲級計在喇叭前，但因操作問題一般放在側前放
汽車診斷師(357611064) 20:00:30
汽車喇叭不一定在正中央，因此真要檢測的話可將聲級計，放置與被檢車前2米扇形區域比較合適
應朝陽老師(826845898) 20:01:00
按照21861的本意，是淡化喇叭聲級檢驗。
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9、線內檢驗
（1）制動部分
撫順汽檢中心(41654430) 19:37:17
請問：目前裝配ABS系統的車輛越來越多，對ABS制動檢測如何進行？？如何評價？？
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:43:36
目前安檢檢測制動主要是低速狀態下的普通制動性能，ABS只要求在底盤動態檢驗中檢查功能。
撫順汽檢中心(41654430) 19:47:34
能否從提高滾筒轉速到15km/h以上使ABS執行器動作來進行檢測？？
應朝陽老師(826845898) 19:47:59
不建議提高滾筒檢驗車速。
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:49:13
ABS制動檢測速度太高，用滾筒反力制動需很大功率，且對輪胎傷害太大
撫順汽檢中心(41654430) 19:49:03
那么說，是不是只有使用相應車型的ABS解碼器配合滾筒制動臺進行制動檢測？？
應朝陽老師(826845898) 19:49:52
從了解的情況看，滾筒試驗臺不具有檢測ABS的能力。
汽車診斷師(357611064) 19:42:53
為什么裝有ABS的汽車在臺式制動臺檢驗時不合格，而拆除ABS后重新檢驗卻合格了，已經困憂我好幾年了，請應老師指點
應朝陽老師(826845898) 19:46:21
關于ABS拆除后制動力測試能合格，個人認為主要是檢測設備與所檢車型不適應。一種類型的檢測設備不可能適用于所有車型。
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濮森華(291328248) 19:37:21
應老師GB21861-2008標準中關于制動力與平衡的取值新內容講一下.
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:38:53
-----滾筒制動：在左右任意一側產生滑移或抱死時作為過程差終點，如左右均無法抱死，則在左、右輪兩個車輪均達到最大制動力時為取值終點
平板制動：在左、右輪兩個車輪有一個達到最大制動力時為取值終點
原因是：考慮到有一側車輪產生滑移或抱死后，這一側的制動測試能力限制了最大制動力的測試，如增加這一側的輪荷，制動力還將上升，這在平板制動測量前軸時反映明顯，軸荷前移，前軸荷增加提高了前軸測試能力，前制動力便增加。 因而有一側產生抱死或滑移后，另一側制動力還在增加，可能是另一側輪質量大，能提供的測試能力就大。尤其是小車，左右輪荷由于乘員等因數左右重量不一致，直接導致左右測取的最大制動力不一致，這種不一致在路試時是合理的，但臺試時，在有一側產生滑移或抱死后再計算過程差就會導致誤判。
制動過程曲線可在本群共享中：GB21861-2008附錄D制動性能參數計算方法適用指南.doc 一文中查看。
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沈陽朱宏峰(1124952993) 19:44:04
問陳老師：制動差起算點應設不設闞值
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:45:16
制動差起點計算無需設閥值，起始時差值很小
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經峰（原梁軍）(368040765) 19:37:30
想問一下陳老師在檢測中有的小車制動率出現高于100%的情況，是怎么回事？
汽車診斷師(357611064) 19:38:34
檢測中有的小車制動率出現高于100%的情況是正常的
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:40:48
小車安置角及氣壓問題，易導致高制動力，尤其前橋
李眾英(654364705) 19:46:03
小車在道路行駛中，制動時重量前移，所以小車前軸制動率有可能超過100%？？
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:47:22
制動前移只在平板制動反映明顯
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徐徐清風(1124952993) 19:35:39
問應老師，陳老師：標準中9.3.4用平板檢測制動：可采用分軸檢測嗎？
沈陽朱宏峰(1124952993) 19:39:20
問應老師：9.3.4：用平板制動檢驗臺檢驗b)：當被測試車輪均駛上平板-------？
問：針對有些設備是分軸檢測的設備怎么辦? 四輪均駛上平板，分軸檢，只兩輪駛上平板
應朝陽老師(826845898) 19:39:38
平板臺分軸檢測標準未禁止。標準的檢驗方法不是強制性條文。
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:42:36
平板制動按379號文主要針對兩軸車，多軸車以滾筒式為主
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濮森華(291328248) 20:04:34
現在雙聯\三聯橋掛車很多,在制動臺上測制動力時一些軸正壓力小,導致力和小,這與制動臺主\付軸高度差值有關,是否該增大?
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:07:56
雙聯\三聯橋掛車,在制動臺上測制動力時一些軸正壓力小,導致力和小,這在安裝制動臺時，因盡量注意適用輪臺下，制動臺的高度，盡量保持受檢車身水平
江濤_廈門所(10458244) 20:09:33
雙聯\三聯橋掛車,線上檢測制動時，要使用加載裝置，否則檢測出來的制動力太小
張大爺007(535277167) 20:10:05
我感覺，半拖掛主要是軸重測不準
應朝陽老師(826845898) 20:10:42
希望大家多總結汽車列車檢測相關問題，在下次修訂時完善。
濮森華(291328248) 20:10:45
多軸車檢測時,被檢輪是低于地平面的
經峰（原梁軍）(368040765) 20:10:48
軸重不準制動肯定不準。
應朝陽老師(826845898) 20:11:29
實際上還是設備（滾筒）與車型（汽車列車）不適應。
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:11:39
所以安裝制動臺時，高度要注意。目前，我國很多線對大小車沒有分線，制動安置角不能滿足各車型檢測需要，有條件應大小車分線，大車線制動臺安置角及安裝高度適應大車要求
wanglei1997(1106719660) 20:14:48
多軸車制動力低的情況，我們站很早以前就對制動臺進行了整體抬高改造，確實是效果很好
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汽車診斷師(357611064) 20:08:48
采用滾筒反力式制動檢驗臺時，制動檢驗臺的電氣系統應能分別控制左右兩組滾筒停機以測得左、右車輪的最大制動力。是否可以解析清楚一點。
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:10:57
主要需左右電機分別停控，分別測取各自最大制動力，不然有一側滑移或抱死停機后，另一側最大制動力就測不到了
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濮森華(291328248) 19:52:55
雙轉向橋的第二軸力和是否可以按前軸標準評判?
應朝陽老師(826845898) 19:53:33
應該按前軸標準評判。
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崔艷江(243193342) 19:57:46
對于四軸車，是否二、三、四軸全不判斷制和
范國彥(378906690) 19:58:24
看二軸是否是轉向軸了
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經峰（原梁軍）(368040765) 19:58:41
陳老師：為什么有時會出現一軸二軸制動均合格，而整車制動不合格的情況？
華燕（陳南峰）(1103272778) 19:59:40
-----許多豪華大巴發動發動機后置，前橋輕，設計制動力大，后橋重，設計制動小，應實際制動時軸荷前移達 130% 左右，前橋需足夠的制動力才能滿足要求，因前橋靜態測試制動能力不足，導致整車制動不合格
應朝陽老師(826845898) 20:00:26
南峰說的對，實際上還是檢測設備檢不出車軸最大制動力。
有時會出現一軸二軸制動均合格，而整車制動不合格的情況，在兩軸車較明顯，多出現在滾筒制動檢驗中。平板制動解決該問題較好。
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三紋魚(13667792) 20:36:39
我想問問老師，制動滾筒的表面摩擦系數是多少？怎么測的？
江濤_廈門所(10458244) 20:37:23
制動滾筒表面的附著摩擦系數可以測定
三紋魚(13667792) 20:37:41
是要求75還是70以上
三紋魚(13667792) 20:37:47
怎么測的？
江濤_廈門所(10458244) 20:38:06
在滾筒反力制動檢驗臺和平板制動檢驗臺的檢定規程中有明確的規定
三紋魚(13667792) 20:38:42
能告訴我大概是如何測得的嗎？
三紋魚(13667792) 20:38:52
用什么設備
還是什么？
江濤_廈門所(10458244) 20:39:33
溫州江興有專門的附著系數檢測裝置
河北計量王(411713839) 20:39:36
三紋魚：拉力除以重力
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撫順汽檢中心(41654430) 20:45:52
對于制動檢測臺的數據采集速率有沒有要求，就是制動力采樣時間隔？？
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:46:47
制動在GB13564-2005標準中要求不低于 每秒 100 次
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沈陽朱宏峰(1124952993) 20:54:52
平板檢測制動重復性不好，怎么解決
創宇王茂林(253777897) 20:55:28
加長平板
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:56:49
平板重復性主要有制動減速度決定，F=ma， 動態過程m及a都受減速度影響，但也與平板臺本身結構有關系，許多臺稱重制動相互干涉問題要解決，引車員引車時車身是否擺正也有直接關系。
車診斷師(357611064) 20:59:01
平板檢測制動重復性不好，有同感，主要還是技術成熟問題
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:59:12
平板制動初速度在保證制動過程充分發揮的前題下，與制動初速度關系不大，初速度越高，制動距離越大；減速度越大，制動力越大
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三紋魚(13667792) 20:58:16
制動效能的檢測設備有幾種呀？是只有兩種嗎？
三紋魚(13667792) 21:49:54
我還想問問，制動效能測試有幾種設備呀
是反力式滾筒、平板、減速儀、便攜式制動性能測試儀這四種還是就前兩種呀？
應朝陽老師(826845898) 21:50:19
四種各有優缺點。都行。
三紋魚(13667792) 21:51:00
應老師還有別的設備測制動嗎？
創宇王茂林(253777897) 21:51:52
非接觸速度儀
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2009.2.12日姚建（南通綜檢站）問：
使用滾筒制動時： “先將前軸停放在臺面的中間位置，并按儀器說明書規定的時間停放，進行稱重” ，稱出各靜態輪重。 長車停車太困難，司機看后軸位置難看準，現在一般是緩慢通過稱重臺測出重量。
答：滾筒制動靜態稱重概念是對應于用平板制動時的動態輪荷概念的，靜態輪荷是指車輛靜態時的輪荷，動態輪荷是平板制動上制動時由于質心前移產生的動態狀態下測取的，對乘用車，應取左、右輪制動力最大時刻所分別對應的左、右輪荷之和為動態軸荷。
靜態輪荷的概念與GA468-2004定義一致，至于是否允許緩慢通過輪重儀測量，只要測試方法能保證與靜態停放后稱重結果誤差在計量誤差允許范圍內便可，測試方法不做強制要求。
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（2）側滑部分
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:16:28
非獨立懸架的汽車側滑量仍為5m/km, 獨立懸架的汽車側滑量只檢測，提供數據，但不評判。
前軸采用獨立懸架的汽車，前輪定位參數許多車是自修正的，各廠出廠參數不一致，GB7258-2004要求按原車型設計定位參數來評價，在用車安檢機構暫無法做到，一般發現有異常后（如檢驗機構檢出側滑數值偏大），需要到4S店或修理廠做前輪定位檢查，調整到出廠狀態
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張大爺007(535277167) 20:24:33
有用戶反應，同一個獨立懸架的車在3 t級和10t級的側滑臺檢測的側滑數據不一樣，為什么
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:27:28
同一個獨立懸架的車在3 t級和10t級的側滑臺檢測的側滑數據不一樣？ 不應該吧，側滑3t與10t檢測結果應沒什么差別，有的話應是兩臺設備動態采樣電氣處理或啟動力等設備因素
wanglei1997(1106719660) 20:29:13
陳老師：關于側滑的數據不一致的情況，是有的，不過不是與設備有關，是與地面有關，不同地方，地面平整情況（肉眼看不出）會有較大影響
張大爺007(535277167) 20:29:19
確實不一樣，啟動力合格，電氣一樣
崔艷江(243193342) 20:29:50
側滑數據另同車輛駛過的速度關系很大
張大爺007(535277167) 20:32:00
是不是獨立懸架車側滑檢測數據不穩定
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（3）速度部分
平涼檢測(631748792) 20:39:08
陳老師，雙聯軸驅動的車輛在檢測車速時為什么重復性不是很好？
wanglei1997(1106719660) 20:43:04
平涼：關于雙橋車輛測車速的重復性，需要上差速鎖保證
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（4）燈光部分
各位老師請問：在實際機動車檢測過程中，燈光角度普遍合格率低，新國標有什么相應的規定
汽車診斷師(357611064) 20:12:50
燈光角度并不要求合格
應朝陽老師(826845898) 20:12:54
21861對燈光照射角度定為是建議維護項。
三紋魚(13667792) 20:13:09
遠近光都不要求了嗎
江濤_廈門所(10458244) 20:13:25
應老師，這個版本的21861，燈光的角度不做否決項，是如何考慮的？現在城市道路對遠光燈的使用限制非常嚴格，但是如果近光燈角度過高，一樣對對方駕駛員的眼睛產生眩暈
沈陽朱宏峰(1124952993) 20:13:58
那針對可調整的燈光呢
經峰（原梁軍）(368040765) 20:14:13
我認為21861更便于操作，更人性化，謝謝各位老師和專家。
三紋魚(13667792) 20:14:21
現在僅檢測光強和近光角度
江濤_廈門所(10458244) 20:15:08
近光的角度也不是否決項
應朝陽老師(826845898) 20:15:10
主要還是燈光檢測時停車位置不正，很多站又沒有車輛擺正裝置，燈具性能也不是很好，綜合權衡之下照射角度只好列為建議維護項。
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:15:40
燈光偏移定為建議維護項，主要考慮測試條件問題，左右偏擺正要求高，上下偏體重及氣壓影響大
應朝陽老師(826845898) 20:15:41
近光要有明顯的明暗截止線。
三紋魚(13667792) 20:17:22
其實我想問問老師
燈光角度合格率低到底是因為檢測設備的精度達不到，還是車輛本身的問題那？
實際檢測過程中年檢車有20%合格率就不錯了
汽車診斷師(357611064) 20:17:27
如果燈光偏移不定為建議維護項的話，我估計99%的汽車燈光都會不合格
江濤_廈門所(10458244) 20:17:55
燈光角度不合格的比例沒有那么高啦
三紋魚(13667792) 20:25:16
北京的檢測場應該都裝有汽車擺正儀，車燈檢測合格率也不是很高，
江濤_廈門所(10458244) 20:25:56
你說的是車燈的首檢合格率吧？
應朝陽老師(826845898) 20:26:00
我國的燈具質量并不高，車主也沒有經常進行調整。
三紋魚(13667792) 20:26:05
對呀
江濤_廈門所(10458244) 20:26:06
沒有那么低啦
三紋魚(13667792) 20:26:16
燈光調試完成后不會復檢的
啊(149289353) 20:29:21
我覺得很多大燈儀測得不準
應朝陽老師(826845898) 20:26:40
實際上照射角度應該是“調整-檢測-調整”的流程為宜。
江濤_廈門所(10458244) 20:27:11
我們這里車輛送檢之前，一般修理廠都會根據檢測站的燈光儀以前的檢測數據進行調整，首檢合格率都在70%以上
江濤_廈門所(10458244) 20:30:10
燈光儀的檢定規程其實要求不高，但是國內廠家制造的燈光儀已經較難符合要求了
三紋魚(13667792) 20:30:44
wo 我感覺還是精度達不到，
計量院標定的時候又是架經緯儀，還要有垂直度
車輛往這里一停，就檢測那容易合格。
江濤_廈門所(10458244) 20:32:27
燈光儀的角度要求是±4。4mm/dam，所以當然要用經緯儀來安置標準光源
三紋魚(13667792) 20:33:13
車輛檢測的時候哪能達的到
車輛檢測(1109980713) 21:23:52
燈光檢測要求在充電狀態檢，
江濤_廈門所(10458244) 21:24:29
車輛沒熄火就是充電狀態吧？
車輛檢測(1109980713) 21:25:35
高速也是充電狀態吧
義烏恒風檢測(357611064) 21:25:41
燈光檢測要求在充電狀態檢，應該允許轟油門
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創宇王茂林(253777897) 20:26:33
還有對疝氣燈現在有沒有要求或者限制呀
應朝陽老師(826845898) 20:27:28
新車認定為裝有氣體光源的，可裝用。但在用車不可以換裝。
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（5）尾氣部分
江濤_廈門所(10458244) 20:58:45
雙怠速檢測尾氣可以看儀表盤的轉速表，這樣就比較容易操作了，但是要經過當地環保局的書面許可
糖葫蘆(497528409) 20:59:06
陳老師：我們現在執行的尾氣標準（18285/3847）相當于歐幾的標準
江濤_廈門所(10458244) 20:59:25
國三近似采用歐三，國四近似采用歐四
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:59:31
GB21861-2008宣貫教材明確：可看汽車發動機轉速表測量，也可看外接發動機轉速測量儀
汽車診斷師(357611064) 21:00:04
儀表盤的轉速表存在是否在誤差的問題
江濤_廈門所(10458244) 21:00:42
轉速表當然存在誤差，但是比不能檢測轉速的轉速適配器，好很多呀
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:01:09
尾氣標準限值有各省自定，GB18285及GB3847主要描述方法與設備要求
應朝陽老師(826845898) 21:01:34
關于排放檢測，按環保部門規定執行。
江濤_廈門所(10458244) 21:01:53
建議工況法的限制才要各省自己定，雙怠速不用，標準上就有限制
江濤_廈門所(10458244) 21:02:34
GB18285和3847的解釋權在環保局
江濤_廈門所(10458244) 21:02:52
采用什么樣的方法有當地環保局決定
江濤_廈門所(10458244) 21:03:07
雙怠速的限制在標準上就有
江濤_廈門所(10458244) 21:03:38
建議工況法的排放限制有更環保局制訂
應朝陽老師(826845898) 21:03:55
宣貫材料中對排放檢測的說明僅供參考。
張大爺007(535277167) 21:04:56
簡易工況法的限制由地方制定經省政府批準國務院備案，雙怠速法的限值18285有
張大爺007(535277167) 21:08:45
不是所有車都可以上底盤測功機的，雙怠速法和自由加速法不可去掉
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*保持微笑*(564081816) 21:04:00
請教：我市環保局用的煙度計采取自檢而不送計量部門檢定是否允許？
江濤_廈門所(10458244) 21:04:13
不允許
*保持微笑*(564081816) 21:04:23
但是沒有人查
江濤_廈門所(10458244) 21:04:35
對外出具公正數據呀
江濤_廈門所(10458244) 21:04:48
質檢部門不查嗎？
*保持微笑*(564081816) 21:05:25
就是，但是人家說濾光片檢定費就2500，所以就把煙度計的檢定費省下了
*保持微笑*(564081816) 21:06:17
我們這里的區縣環保的尾氣煙度都有不檢定的
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揚州（戴）(466093099) 21:05:01
進行雙怠速排放檢測時，有部分車輛2500±100r/min已超過0.7額定轉速，此時是否可以按0.5額定轉速來進行檢測？請兩位老師賜教！
江濤_廈門所(10458244) 21:06:53
按照該車輛的額定轉速的50%檢測高怠速尾氣
江濤_廈門所(10458244) 21:07:26
70%的額定轉速也是為了預熱和把排氣管之前保存的尾氣拍出
范國彥(378906690) 21:08:30
18285中，3.14：本標準中將輕型汽車的高怠速轉速規定為2 500±100r/min，重型車的高怠速轉速規定為1 800±100r/min；如有特殊規定的，按照制造廠技術文件中規定的高怠速轉速。
揚州（戴）(466093099) 21:08:46
好的，謝謝。有部分檢測站還是按2500，結果已遠遠超出0.7額定轉速，看來還要教大家統一一下。
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:09:43
2500±100r/min 是小車檢雙怠速時給出的參考值，一般小車額定轉速在 5000r/min左右，有實際車型數據時，標準中規定按實際額定轉速的70%預熱, 50%測高怠速
江濤_廈門所(10458244) 21:10:20
陳總說得對的，18285標準的就是這么說的
揚州（戴）(466093099) 21:14:01
陳老師講的對，但是有部分小車額定轉速達不到5000r/min，因此就出現大于0.7額定轉速的現象，我在全省發現了不少，每到一家一般都要求改掉。大車1800r/min超過0.7額定轉速的也常見。
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鎮江(李)(838623996) 21:05:17
應老師:GB3847煙度法,探頭為什么在空踩三腳以前放入
江濤_廈門所(10458244) 21:05:29
鎮江：排氣
江濤_廈門所(10458244) 21:06:13
空踩三腳是為了預熱和把排氣管之前保存的尾氣排出
江濤_廈門所(10458244) 21:07:31
鎮江(李)(838623996) 21:11:05
應老師:GB3847煙度法,探頭為什么在空踩三腳以前放入,我問的是探頭為什么要先放入
車輛檢測(1109980713) 21:12:10
探頭在空踩三腳以后放入
江濤_廈門所(10458244) 21:11:24
探頭里也有余氣
鎮江(李)(838623996) 21:11:47
哪不透光呢?
江濤_廈門所(10458244) 21:11:47
剩余的煙塵
鎮江(李)(838623996) 21:13:06
不透光和煙度法放探頭的時間不一樣呀
經峰（原梁軍）(368040765) 21:13:13
只有設置了高低怠速標準儀器到時才能開始采樣。
江濤_廈門所(10458244) 21:13:31
可以用遙控采樣
江濤_廈門所(10458244) 21:12:05
不透光已經有檢定規程
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義烏恒風檢測(357611064) 21:08:43
國家環境保護總局辦公廳
環辦函[2005]400 號
關于對采用目測法檢測柴油車煙度的復函
深圳市環保局：
你局《關于采用目測法檢測柴油車煙度有關問題的請示》（深環〔2005〕167 號）
收悉。經研究，函復意見如下：
《柴油車自由加速煙度排放標準》（GB14761.6-93）中規定可以用目測法觀測柴油車在自由加速狀況下的排氣煙度，而用林格曼測煙望遠鏡是目測法的一種。因此，目測法觀測得出的結果是可行的。
二○○五年七月五日
*保持微笑*(564081816) 21:09:37
林格曼測煙望遠鏡有沒有檢測方法？
江濤_廈門所(10458244) 21:10:01
目前沒有林格曼測煙望遠鏡檢定規程或校準方法
*保持微笑*(564081816) 21:11:08
環保部門都有用林格曼測煙望遠鏡
經峰（原梁軍）(368040765) 21:11:37
在實際操作是總不能來一個車設置一次標準吧？
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貔貅(75040144) 21:11:43
來晚了
貔貅(75040144) 21:11:50
先報到
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江濤_廈門所(10458244) 21:12:29
按標準規定的方法操作
江濤_廈門所(10458244) 21:12:43
不要自創，那是環保局的事
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撫順汽檢中心(41654430) 21:14:50
尾氣檢測和燈光檢測可否同步進行？？
車輛檢測(1109980713) 21:18:20
一般燈光檢測放在線中間，如尾氣檢測放在線中間污染大，
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:19:02
尾氣檢測和燈光檢測操作過程是不一樣的，要相互影響
江濤_廈門所(10458244) 21:19:22
一般尾氣檢測放在檢測線上第一步，便于通風排氣
江濤_廈門所(10458244) 21:20:09
一般燈光儀放在檢測線最后一步，以免外界光源對檢測光強產生影響——個見
車輛檢測(1109980713) 21:20:30
如燈光檢測放在門口，自然光影響檢測結果，
張大爺007(535277167) 21:20:46
同意陳總的意見，尾氣和燈光不能同時撿
江濤_廈門所(10458244) 21:21:43
尾氣和燈光不能同時檢測，光強會由于踩油門而發生很大的變化，尤其的摩托車特別明顯
張大爺007(535277167) 21:21:57
是的
經峰（原梁軍）(368040765) 21:21:58
有道理！
貔貅(75040144) 21:21:59
三紋魚(13667792) 21:19:51
北京的都分開了
沈陽朱宏峰(1124952993) 21:22:00
是的放在最后一個工位，，影響檢測
*保持微笑*(564081816) 21:22:02
尾氣都是第一，燈光最后
車輛檢測(1109980713) 21:22:35
沒有規定尾氣和燈光不同時檢，
三紋魚(13667792) 21:23:18
安檢是在歸口車管所的時候就和環保局分開了
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問：何為空燃比：
答： 過量空氣系數（λ），指燃燒1kg燃料實際空氣量與理論上所需空氣量之質量比， 空燃比主要反映混合比
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（6）測功部分
*保持微笑*(564081816) 20:30:18
各位老師晚上好！請教一下：底盤測功機裝置是不是所有檢測站必須具備？檢測站檢測底盤測功的指標依據是什么？
范國彥(378906690) 20:31:25
測功機不是每個檢測站必須具備的
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:31:34
測功機考慮到20年以上非營運車較少，因而沒必要每個站都上，按車保有量在當地有條件的檢測站配備即可，因非營運乘用車一般為小車，可用環保輕型測功機。GB7258-2004對發動機輸出功率有要求，要求在用發動機輸出功率達到額定功率的75%
車輪輪邊功率+底盤測功機內部損耗功率+車輪輪邊損耗功率+車輛底盤傳動系損耗功率+發動機附件損耗功率=發動機輸出功率
張大爺007(535277167) 20:39:47
發動機附件損耗功率如何得知
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:43:45
發動機功率附件損耗用估算值，按10%估算，GB7258-2004對發動機測算輸出凈功率（在比功率測算部分）按標稱功率90%計
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啊(149289353) 20:33:40
但是，底盤測功機實際上檢測數據不是很準
啊(149289353) 20:35:17
很多檢測站的底盤測功機很少用的
風神(798013291) 20:33:27
綜合汽車檢測站的測功機是不是每個綜合檢測站必須具備的？
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浙江院林峰(43769520) 20:36:41
各位老師：請問交流電力測功機和電渦流測功機的優缺點？
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:40:42
交流電力測功耐久性好，控制準確性高，便于長時間試驗，但成本高，電力消耗大，風冷電渦流機使用方便，成本低，用電少，適用與社會檢驗機構檢測線間隙性使用
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鎮江(李)(838623996) 20:53:50
陳老師:電渦流機額定轉速太高,除了加大電渦流機和增速,現還有了什么方法
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:55:13
直連就可以，扭矩不夠就加大渦流機
鎮江(李)(838623996) 21:48:21
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陳老師:GB/T18276有沒有規定到的車輛,怎么辦?
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:50:35
GB/T18276規定的固定測功速度點有問題，與實際車型對不上，造成評判誤差，正建議修訂，GB21861-2008執行時不按GB18276執行
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津門通(1106372286) 21:52:31
應老師：在底盤納輸出功率的檢測中，21861沒有要求，應以什麼為標準？
應朝陽老師(826845898) 21:53:24
宣貫材料有說明，南峰再解釋一下。
車輛檢測(1109980713) 21:53:58
在底盤納輸出功率的檢測依照7258
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:54:01
宣貫教材中給出了底盤測功方法及要求，可在本群空間論壇中下載
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10 路試檢驗
濮森華(291328248) 20:46:08
應老師:道路試驗是否制動距離與平均減速度標準同時評判?實際路試時制動初速度與平均減速度的值關聯不大.
應朝陽老師(826845898) 20:46:49
按7258評判，制動距離或制動減速度任一合格即可。在某些條件下，用制動減速度評判時可適當降低車速。
車輛檢測(1109980713) 20:48:23
制動距離法與平均減速度法是兩種檢測方法，不需同時評判.
濮森華(291328248) 20:48:26
大至降低車速多少?
鎮江(李)(838623996) 20:49:48
應老師:有哪條件下
應朝陽老師(826845898) 20:49:47
小車應不低于30km/h，大車和列車應不低于20km/h。
鎮江(李)(838623996) 20:50:35
應老師:在某些條件下,是哪些?
應朝陽老師(826845898) 20:50:42
10.1.4 對已在制動檢驗臺上檢驗過的車輛，制動力平衡及前軸制動率符合要求，但整車制動率未達到合格要求時，用便攜式制動性能測試儀檢測，對于乘用車及其它總質量不大于4500kg的汽車的制動初速度應不低于30km/h，對于其它汽車、汽車列車及無軌電車，制動初速度應不低于20km/h，急踩制動后測取MFDD及制動協調時間。
濮森華(291328248) 20:53:44
MFDD推導與初速度無關.
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貔貅(75040144) 21:53:46
多軸車輛檢驗只能靠路試儀器嗎
應朝陽老師(826845898) 21:54:16
多軸車輛現在比較簡便的方法就是路試。
阿昌(764850239) 21:55:07
路試只能測試制動呀,
應朝陽老師(826845898) 21:55:31
主要解決的就是制動問題啊。其他項目多軸車輛和二軸車輛沒有太大的區別。
阿昌(764850239) 21:56:05
那不就缺項了嗎?
應朝陽老師(826845898) 21:56:26
具體說一下。
阿昌(764850239) 21:57:00
按規定不能缺項的,有時我感到很矛盾呀!
經峰（原梁軍）(368040765) 21:57:14
在線內檢測其它項，在線外檢測制動項。
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2008.1.19日QQ群會問題：
問：建站條件中好像對試車跑道的要求只有100米，實際上很多大型貨車，沒有150米的跑道根本無法檢測其制動性能
答： 100米是最低要求，目前大部分檢測站還難以滿足要求，制動路試時在 379 號文要求大車不低于 100 米，小車不低于 80 米，寬度不低于 6 米， 且需有助跑車道（可不是直道）， 在助跑車道上起步提速后上試車跑道。
路試跑道是很占地方的，因速度路試無法在短跑道上做，GB21861-2008已對不能上線檢測速度的帶防滑功能，四輪全驅車輛不再做臺試及路試要求
問：建站條件中要求兩個駐坡，一個15度，一個20度，但是很多大型客車的接近度只有12度，離去角只有13度，該如何解決？難道要把包圍保險杠拆掉？
答： 駐車坡道可在坡道底部做緩坡，坡道長度應適合被試車車長
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11 二、三輪機動車檢驗的補充說明
空
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12 檢驗結果審核和檢驗報告處置
汽車診斷師(357611064) 19:33:48
在外觀和底盤項目判定中，如初檢時有七個告知項時，是否只修兩個項目就可判定合格（建議維護），因為按21861規定檢驗結果為不合格的建議維護項小
于等于6 項的，評判結論為合格（建議維護）。
應朝陽老師(826845898) 20:18:31
按標準第十二章定。如果是否決項不合格，檢驗不合格。
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wanglei1997(1106719660) 20:18:21
應老師：燈光角度：建議維護項？
我們汽車制造廠，應當如何理解？ 是可以不用合格就出廠嗎？
應朝陽老師(826845898) 20:19:30
汽車制造廠家原則上不應該有建議維護項不合格的情形。
wanglei1997(1106719660) 20:21:46
應老師：那就是說，理論上不管什么項目，都應當合格，對汽車廠來說
即是這個項目的分類，對生產企業關系不大，只對公安安檢
應朝陽老師(826845898) 20:23:23
汽車診斷師的理解從標準上來說沒錯，但從檢驗的目的來說就不適宜了。
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經峰（原梁軍）(368040765) 20:17:51
應老師：查關的人工檢驗項目的104項，只要有一項不合格，是不是就可以判定檢測不合格？
汽車診斷師(357611064) 20:21:43
在外觀和底盤項目判定中，如初檢時有七個告知項時，是否只修兩個項目就可判定合格（建議維護），因為按21861規定檢驗結果為不合格的建議維護項小
于等于6 項的，評判結論為合格（建議維護）。可不可以這樣理解
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:19:55
大家注意正確理解評判結論為合格（建議維護）：否決項均合格時，建議維護項不合格多于6項即判不合格，小于6項允許放行，但車主自行要簽字承諾調試合格，并不是不要求。
應朝陽老師(826845898) 20:21:13
規定建議維護項的目的，一是項目對安全的影響相對較小，二是項目的檢測結果及維修涉及多種因素。如果都定為否決項，可以會產生很多其他方面的問題。
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汽車診斷師(357611064) 20:33:33
在進行汽車安檢時，如不是車主自己本人來送檢的，是不是可以不執行21861規定檢驗結果為不合格的建議維護項小于等于6 項的，評判結論為合格（建議維護）。因為代辦人不一定去修或調試
應朝陽老師(826845898) 20:33:59
告知送檢人。
汽車診斷師(357611064) 20:34:22
一樣處理嗎
應朝陽老師(826845898) 20:34:36
是的，要送檢人簽字。
經峰（原梁軍）(368040765) 20:35:30
送檢人就行吧，上單位的戶，還得法人去？
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貔貅(75040144) 21:17:11
各地摩托車檢驗工作是怎么做的
江濤_廈門所(10458244) 21:30:17
應老師：摩托車的合格判定也是不多于6個建議維護項嗎？
貔貅(75040144) 21:32:40
其他省市的摩托車管理上線檢測嗎
江濤_廈門所(10458244) 21:33:03
福建的摩托車也是上線檢測的
堅煌檢測站(婖)(68756310) 21:33:05
交警責任問題啦~!哎~!
應朝陽老師(826845898) 21:33:19
各個省執行得不一樣。
江濤_廈門所(10458244) 21:33:29
偏三輪和中三輪摩托車檢測設備就比較少了
車輛檢測(1109980713) 21:33:35
監督安檢機構的目的是為了防止弄虛作假
應朝陽老師(826845898) 21:34:10
王志剛從你的角度談談查驗和檢驗。
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申大光(252999077) 21:53:32
請問應老師，非否決項為什么取6 項即為不合格？當時怎么確定的？為什么不是4項5項或7項？8項？
應朝陽老師(826845898) 21:55:17
否決項取六項就是大家商定的結果，沒有更多的理由，但也考慮了有幾項不合格率很高的情況。
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13 檢驗報告簽發與資料收存
無
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14 及附錄部分
經峰（原梁軍）(368040765) 19:43:12
應老師您好，21861增加里程表讀數的主要作用是什么？
應朝陽老師(826845898) 19:45:18
增加里程表讀數主要是為了今后開展相關研究的需要。
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義烏恒風檢測(357611064) 21:50:37
目前的外觀項目如打編號，太籠統了，不是修理車子的根本看不懂
應朝陽老師(826845898) 21:51:31
外觀檢驗不合格項目在檢驗報告單應標出具體項目名稱為宜。
江濤_廈門所(10458244) 21:52:13
是，同意應老師，這樣車主才看得懂檢驗報告
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15 其它內容
汽車診斷師(357611064) 19:30:55
GA801-2008《機動車查驗工作規程》中為何把檢測報告合格后30天有效去掉
yingcy(826845898) 19:31:18
沒有法律法規依據，標準不敢寫。
查驗工作規程和21861一樣，只能告訴大家查什么，原則上不能設定合格標準。。
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河北計量王(411713839) 19:40:09
21861宣貫材料哪里有下載？想學習
應朝陽老師(826845898) 19:40:38
由于是正式出版的，目前無法提供電子版本，請原諒。
江濤_廈門所(10458244) 21:18:16
宣貫材料是正式出版物，不能提供電子版下載
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江濤_廈門所(10458244) 19:47:09
以后7258修改時，能否增加燈光色溫和最大光強的要求，現在很多燈管色溫低，光強大，非常晃眼
汽車診斷師(357611064) 19:48:53
最大光強有規定，燈光發光強度總和不得超過225000cd
應朝陽老師(826845898) 19:48:57
江濤:你的建議在修改7258時我們會征求汽車行業專家的意見。
江濤_廈門所(10458244) 19:50:08
最大光強有規定，燈光發光強度總和不得超過225000cd ，這是在哪里規定的？包括近光燈和遠光燈嗎？
汽車診斷師(357611064) 19:51:45
根據GB4785-1998《汽車及掛車外部照明和信號裝置的安裝規定》：同時打開各前照燈，其總的最大發光強度應不超過225000 cd
應朝陽老師(826845898) 19:54:27
關于前照燈光強最大值，標準規定的確實是不大于225000cd，不在5499的話，則只能是4785了。好長時間沒看標準，記不清了，兩個都看看，實際上4785對安全技術檢驗更重要。
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陳曦(860181474) 20:01:20
自然機動車有強制報廢年限，車檢測設備也應有使用年限
江濤_廈門所(10458244) 20:02:13
檢測設備的使用年限應該不在本標準中規定
創宇王茂林(253777897) 20:02:51
檢測設備 的年限不好定 因為還有個使用頻率問題
應朝陽老師(826845898) 20:03:00
21861講的是安檢時應該檢驗什么項目，用什么方法檢。其他內容基本未涉及。
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火炬手(273660288) 20:03:16
請問應老師：掛車單獨發行駛證，單獨發牌照。檢測怎么檢？前橋按照主車的前橋判斷？
應朝陽老師(826845898) 20:03:40
目前的做法都是和主車一起檢制動。
江濤_廈門所(10458244) 20:04:28
掛車可以采用和主車這一起，采用加載檢測制動，或路檢
應朝陽老師(826845898) 20:04:54
希望各位在實際工作中多多摸索，在下次修訂中明確。
火炬手(273660288) 20:04:52
一車多掛？是不是一車帶每掛檢測？
張大爺007(535277167) 20:05:23
半拖掛車制動好不好檢
應朝陽老師(826845898) 20:05:38
如果你要對多輛掛車進行檢測，當然需要都上線。
半掛汽車列車的臺試制動性能檢測確實是個麻煩事，路試就簡單一些，但對場地要求又高。
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經峰（原梁軍）(368040765) 20:04:44
還想問一下陳老師：21861新標準執行之前，是不是要對系統升級？大概在什么時候？
江濤_廈門所(10458244) 20:05:19
肯定要對系統進行升級，很多判定方法和標準都不一樣了
綏中（朱宏達）(3660923) 20:46:08
請問陳總，21861實行之后，華燕微機系統軟件會不會升級？如果升級，如何實現啊？？
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:48:13
GB21861-2008在2009.6.1日前要實施，各制造商都在升級軟件，就看您省主管部門何時要求你升級了
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:42:07
現行的GB21861-2001 各省主管部門許可就可開始升級,升級后相應的設備變化不大，制動需改動電氣控制，軟件需升級，具體設備應符合現行各產品與計量標準要求
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江濤_廈門所(10458244) 20:19:14
可否給出GB21861和GA468檢測項目的對照表?
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:21:21
GA468-2004與GB21861-2008的主要區別在編制說明中有，在www.hyjtkj.com的知識園地可查到
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啊(149289353) 20:44:45
請問陳總：18565-2001何時推出新版本？
華燕（陳南峰）(1103272778) 20:45:49
GB18565-2001正在修訂，何時能發布不知道，主要是新油耗測試標準未出臺，及動力性檢測標準GB18276未修訂
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綏中（朱宏達）(3660923) 20:59:39
GB21861-2008是GA468的替代版嗎？
應老應朝陽老師(826845898) 20:59:55
可以這么認為。
綏中（朱宏達）(3660923) 21:00:08
它實施后，468就失效了對嗎？
應朝陽老師(826845898) 21:00:25
實施后，GA468停止實施。
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鎮江(李)(838623996) 21:00:58
陳老師:GB21861-2008宣貫教材,在哪有的訂?
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:01:42
GB21861-2008宣貫教材2月底發行，具體購書聯系地址見本群空間中的論壇。
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阿昌(764850239) 21:18:04
我是河南省漯河交通檢測站的技術負責人鄭風鳴,請問陳總,制動力的檢測軟件是否適應GB21861的規定?
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:20:12
制動力的檢測軟件處理，在本次升級中需改動，包括數據處理方法，停機控制過程
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貔貅(75040144) 21:24:54
應老師，你能給交警部門深入淺出講講查驗員規定和這個標準的區別嗎，最多一天的課時
應朝陽老師(826845898) 21:25:34
75040144，你是哪里的？
貔貅(75040144) 21:25:46
甘肅老趙
應朝陽老師(826845898) 21:26:18
哦。
應朝陽老師(826845898) 21:26:48
部局目前沒有統一宣貫的計劃。
貔貅(75040144) 21:26:48
公安部對檢測站的管理問題徹底死心了嗎
貔貅(75040144) 21:27:07
我想在3玥搞一下
三紋魚(13667792) 21:27:39
北京以外的檢測場現在還是車管所管理吧？
經峰（原梁軍）(368040765) 21:27:44
總感覺交警部門的查驗和檢測線外觀檢查有點不協接。
應朝陽老師(826845898) 21:27:54
對檢測站公安交管部門只有監督權。交警部門只查驗，檢測線外觀檢查歸安檢機構，查驗和檢驗是兩項工作。
貔貅(75040144) 21:29:29
我覺著這是斷章取義，實質上對工作沒什么好處
義烏恒風檢測(357611064) 21:29:46
機動車查驗規程的出臺有其深層原因
貔貅(75040144) 21:30:04
實際上公安的監管權只是“雞肋”
應朝陽老師(826845898) 21:30:05
查驗的目的之一就是監督檢驗。GA801是從法律法規的規定出發制定的。
經峰（原梁軍）(368040765) 21:30:08
義烏恒風檢測(357611064) 21:30:19
查驗和檢驗有重復嫌疑，實際中是最容易出矛盾的環節。
綏中（朱宏達）(3660923) 21:30:31
可是車輛唯一性認定好象還是交警負責，而且最后的印花也是交警部門發的吧？
應朝陽老師(826845898) 21:30:32
現階段是沒有辦法的辦法。
平涼檢測(631748792) 21:30:50
行業利益的原因吧！
應朝陽老師(826845898) 21:31:34
個人觀點：如果大家都守法，查驗不需要，甚至檢驗都不需要。
車輛檢測(1109980713) 21:31:45
查驗的目的是監督安檢機構
經峰（原梁軍）(368040765) 21:31:56
呵呵，絕對專家！
貔貅(75040144) 21:32:14
查驗的目的是監督安檢機構？？？
申大光(252999077) 21:32:15
應老師說得對！
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:32:14
GA801-2008《機動車查驗工作規程》和安檢唯一性確認的關系：
(1)公安機關交通管理部門車輛管理所辦理機動車登記業務時依據道路交通安全法律法規和相關標準，確認機動車是否符合相關規定。負責進口機動車、中型（含）以上載客汽車、中型（含）以上載貨汽車、專項作業車、三輪汽車和低速貨車、掛車、危險化學品運輸車（即道路運輸危險貨物車輛，下同）的注冊登記、變更登記及法定監銷機動車的報廢解體監銷等業務的機動車查驗，并采用現場監督、抽查復核等方式對其他車輛類型和業務種類的機動車查驗進行監督。
⑵ 查驗和安全技術檢驗是不同主體依據不同標準實施的兩種不同工作，GA801-2008規定的《機動車查驗記錄表》和本標準規定的《機動車安全技術檢驗記錄單（人工檢驗部分）》不能互相替代。
⑶為方便車主辦理相關業務，有條件的安檢機構可以與轄區公安機關交通管理部門車輛管理所溝通，探討并實施機動車安全技術檢驗唯一性認定和機動車查驗有機結合的工作模式。
學無止境 (8037842) 21:32:25
應老師說得對！
三紋魚(13667792) 21:32:28
這個好像和守法沒關系
江濤_廈門所(10458244) 21:32:28
個人不具備檢驗的能力和手段，因此我認為檢驗是必要的
車輛檢測(1109980713) 21:35:18
查驗確實對安檢機構進行監督，監督安檢機構的目的是為了防止弄虛作假。
經峰（原梁軍）(368040765) 21:38:42
如果檢測部門還是歸交警部門監管，就不會有查驗了。
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鎮江(李)(838623996) 21:25:11
陳老師:濾波的強弱對力的大小是有影響的,濾波的方法和濾波強弱是不是要有個標準?
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:28:11
數據處理過程的采樣速率，電路時間惰性參數，軟件濾波次數，對動態數據會產生影響，這也是計量部門比對時碰到的麻煩事。計量用靜態，檢測用動態，正在逐步改進計量及產品標準要求，加入動態因數考核。目前碰到的問題是，有的地方連軸輪重比對也出問題，計量時靜態，測量時動態，處理不好便誤差超差
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阿昌(764850239) 21:32:38
現在是否對全國的檢測站從業人員進行培訓,從而取得從業
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:34:27
檢測站從業人員進行培訓,目前是各省技術監督局在做，要求取得檢驗員資格
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津門通(1106372286) 21:35:08
應老師，你好，我想問一下，21861線外檢測設備是否統一一下，以便在安檢機構的計量認證中，便于遵守。
應朝陽老師(826845898) 21:35:41
21861不管設備要求。設備要求的管理權在質檢部門。
津門通(1106372286) 21:38:03
我想問的是：安檢機構用配備那些設備，這些設備質檢機構無法要求。
江濤_廈門所(10458244) 21:38:11
是質監局87號令
應朝陽老師(826845898) 21:40:39
關于安檢機構應配備的設備，應該再制定一個標準，但目前這標準公安交管部門不能歸口。
津門通(1106372286) 21:41:18
應老師：我想問的是：安檢機構應配備那些線外檢測設備，這些設備質檢機構無法要求
三紋魚(13667792) 21:42:29
：安檢機構應配備那些線外檢測設備：
好像北京質監局378、或379號令里面有
江濤_廈門所(10458244) 21:42:40
質監局378，379，380三個文件中，對線外檢測設備有要求
江濤_廈門所(10458244) 21:43:03
錯了，與380無關
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:43:17
安檢機構應配備檢測設備在379號文有要求
江濤_廈門所(10458244) 21:43:21
是
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:44:21
本標準主要針對檢驗項目和方法，設備提出了部分變更要求，國家質量監督檢驗檢疫總局《機動車安全技術檢驗機構常規檢驗資格許可技術條件》（國質檢監[2006]379號文件發布）對安檢機構應配備的檢驗儀器和設備做了明確規定，安檢機構應按照規定配備相應的檢驗儀器和設備。應該注意的是，國質檢監[2006]379號文件規定安檢機構應配備的檢驗儀器和設備是根據GA468-2004規定的檢驗項目和方法確定的，尚不能完全滿足本標準（GB21861-2008）規定的檢驗項目和方法的要求，安檢機構應按照本標準規定增加配備（或改造）現有的檢驗儀器和設備。
張大爺007(535277167) 21:44:21
379號文有啊
應朝陽老師(826845898) 21:44:31
但是一些基本的設備還是要有的。
車輛檢測(1109980713) 21:44:33
379少了煙度檢測設備，濾紙和不透光都要有
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:46:20
濾紙式煙度檢測設備是需要的，379號文漏了
江濤_廈門所(10458244) 21:46:38
379文件有要求濾紙式煙度計和透射式煙度計
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撫順汽檢中心(41654430) 21:35:15
目前檢測線是否要求對設備進行運行檢查？？
江濤_廈門所(10458244) 21:35:45
檢測設備的運行檢查可以用同一輛車進行比對
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貔貅(75040144) 21:37:12
公安交管部門如何在技術上發現檢測站作弊的？講幾點
江濤_廈門所(10458244) 21:37:46
檢測站的軟件作弊行為才是最難檢查的
應朝陽老師(826845898) 21:37:47
聯網監察是手段之一。
貔貅(75040144) 21:38:21
目前不可能，聽說有后門程序
應朝陽老師(826845898) 21:38:36
軟件作弊確實難辦，得“暗訪”才行。
車輛檢測(1109980713) 21:38:58
公安交管部門在檢驗報告，合格率，檢測過程都能發現
江濤_廈門所(10458244) 21:39:07
“暗訪”有誘供嫌疑
貔貅(75040144) 21:40:09
聯網不可能，實踐上公安部門的監控手段太軟了
江濤_廈門所(10458244) 21:40:55
車輛沒有問題，就很難“暗訪”，只有車輛有問題有想通過檢測時，才能：暗訪，因此：暗訪：有誘供嫌疑，無法作為立案依據
車輛檢測(1109980713) 21:41:05
通過暗訪確實發現大量的安檢機構涉嫌出具虛假報告
應朝陽老師(826845898) 21:41:14
不聯網更無法監管。
經峰（原梁軍）(368040765) 21:41:18
其實21861執行后，軟件作弊就沒有多大意義了。
張大爺007(535277167) 21:41:41
同意應老師的意見，
車輛檢測(1109980713) 21:42:25
公安交管部門通過對檢驗報告的數據分析，也可發現問題
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義烏恒風檢測(357611064) 21:41:26
在21861中對人工檢驗人員資質沒有具體規定，本人認為至少要汽車維修中級工以上，你們說呢？
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貔貅(75040144) 21:43:02
目前。公安部門對五小車輛的監管，主要是靠人工檢驗作為合法標志的依據，這有依據嗎？應老師
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經峰（原梁軍）(368040765) 21:43:33
升級以后的設備和軟件是否需要重新標定？
創宇王茂林(253777897) 21:43:47
需要
江濤_廈門所(10458244) 21:44:33
設備的標定與設備的檢定規程有關，除非更新或新增檢測設備，否則不需要重新標定
經峰（原梁軍）(368040765) 21:47:22
如果按陳老師說的升級后制動臺需改動電氣控制，是否需要標定？
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:48:18
改左右停機控制不影響計量參數
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阿昌(764850239) 21:45:09
GB21861-2008對外觀檢查項目十分多,能否對相關數據進行連網處理?
應朝陽老師(826845898) 21:45:34
阿昌的意思請再明確一點。
阿昌(764850239) 21:47:32
哦,就是說外觀的數據處理能否都能輸入微機,統一從報告單打印出來?
經峰（原梁軍）(368040765) 21:47:58
打編號就可以，21861有規定！
阿昌(764850239) 21:52:16
其實我希望全國統一車型庫,現行的車型庫參差不齊,影響檢測數據.
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貔貅(75040144) 21:45:48
對汽車進行檢驗，必須配固定式檢測站，有依據嗎
應朝陽老師(826845898) 21:46:07
質檢總局有規定。
貔貅(75040144) 21:48:04
質檢總局有規定。文件呢？？
車輛檢測(1109980713) 21:47:20
對汽車進行檢驗，必須配固定式檢測站，對摩托車進行檢驗，可用移動式檢測站，計量認證有要求
編者注： 特殊情況，經地放主管部門批注，移動檢測線允許使用：
關于印發《機動車技術性能檢驗機構資質認定評審補充要求》的通知
(國認實[2007]74號文)
六、移動式機動車檢測線(設備)申請資質認定的，應得到地(市)級以上公安交管部門和省級質量技術監督局負責機動車安全技術檢驗機構檢驗資格許可的部門的書面同意，并在規定的業務范圍和行政區域內開展工作。
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阿昌(764850239) 21:50:27
發動機分析儀在GB21861-2008中有體現嗎?
華燕（陳南峰）(1103272778) 21:51:24
發動機分析儀是綜檢線項目，GB21861不要求
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群主（王志忠）(874958086) 21:57:04
感謝各位專家，領導到該群做客，感謝應老師解答和各位專家的解答，時間已到，下次再見。謝謝應老師！
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應朝陽老師(826845898) 21:58:59
希望大家能夠多總結提煉一些現在的檢測難點，以便以后修訂時完善。
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delphi(184816585) 22:05:50
應該整理一個才好，然后放到空間里
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華燕（陳南峰）(1103272778) 21:59:34
大家多謝應老師光臨，他來一次不容易
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大家：
謝謝各位老師
晚安！
于 2009.2.13 “華燕汽車檢測”QQ群：78942921
[ 本帖最后由 燭影 于 2009-2-19 19:37 編輯 ] |
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