下面這句話怎么理解???

"在測量結(jié)果的不確定度評定中，當(dāng)測量結(jié)果由單次測量得到時，它直接就是由重復(fù)性引入的不確定度分量(
這個分量怎么求，用貝塞爾公式？？既然是單次又哪里來的重復(fù)性??？/)。當(dāng)測量結(jié)果由N次重復(fù)測量的平均值得到時，由重復(fù)性引入的不確定度分量為：貝塞爾公式 除以 根號N "（公式不好打，描述出來）以上引自JJF1033-2008 附錄C。另外還有一個公式是這樣的，說進行重復(fù)性測量進行M組，每組測N次，這個不確定度的方法及公式大家都知道怎么算，由于不好打，我就不寫了，他的自由度是M*（N-1）。我的疑問是單次測量，單次進行N次重復(fù)性測量,以及單次進行M組測量每組測量N次，這些對不確定度分量的貢獻是怎么體現(xiàn)的有什么不同啊。

1>測量結(jié)果由單次測量得到,但是為了評定不確定度，你必須對平定點進行重復(fù)性考核。
2>如果以多次測量結(jié)果的平均值作為最終的測量結(jié)果，那么必須除以N，即所謂的平均標(biāo)準(zhǔn)偏差。

原帖由 aqinse 于 2008-11-13 12:15 發(fā)表
1>測量結(jié)果由單次測量得到,但是為了評定不確定度，你必須對平定點進行重復(fù)性考核。
2>如果以多次測量結(jié)果的平均值作為最終的測量結(jié)果，那么必須除以N，即所謂的平均標(biāo)準(zhǔn)偏差。 ...

那,測M組,一組測N次,和單次測量X次有什么區(qū)別呢,??如果我測了100次,分成10組,每組10次,10次與10次之間有什么不同??

對于同一個被測量，談到M組測試，一般指的是穩(wěn)定性考核。N次指的重復(fù)性考核。
你不要混淆二者

我是這樣理解的，你作n次重復(fù)測量，如果取其中一次的測量結(jié)果作為最后結(jié)果的話，那么你重復(fù)性測量引入的不確定度分量就是單次測量的標(biāo)準(zhǔn)偏差，即貝塞爾公式計算得到的結(jié)果，如果你用n次測量結(jié)果的平均值作為最后的結(jié)果的話，那么你重復(fù)性測量引入的不確定度分量就是平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差，即用貝塞爾公式計算得到的結(jié)果處以根號n，至于m組n次測量，實際上就是將n次測量做了m次，稱之為合并樣本偏差，提高了自由度，也就提高了可靠程度。

原帖由 bgqjm 于 2008-11-25 21:34 發(fā)表
我是這樣理解的，你作n次重復(fù)測量，如果取其中一次的測量結(jié)果作為最后結(jié)果的話，那么你重復(fù)性測量引入的不確定度分量就是單次測量的標(biāo)準(zhǔn)偏差，即貝塞爾公式計算得到的結(jié)果，如果你用n次測量結(jié)果的平均值作為最后的結(jié)果的話，那么 ...

關(guān)于做N次重復(fù)測量,取其中一次的測量結(jié)果作為最后結(jié)果,而實際上我們平時只做一次測量就把其做為最終測量結(jié)果.這種情況的不確定度怎么評定,我覺得既然沒做重復(fù)測量就不存在重復(fù)性測量引入的不確定度分量,也就是說這種情況的不確定度只能用B類評定方法.而有的朋友說一次測量,如果你想評定其重復(fù)性引入的不確定度分量,就要做N次測量然后用貝塞爾公式計算,這話有問題,一次測量就針對其最終結(jié)果而言哪里來的重復(fù)性啊?
另外我想請教做M組N次重復(fù)測量時,M組中,組與組之間在人,機,法,環(huán),時間上的不同(四同一短的各個因素).謝謝.

[ 本帖最后由 loveranddog 于 2008-11-27 11:28 編輯 ]

我的理解是這樣的。這里有2個次數(shù)概念。一個是你做N1次數(shù)據(jù)通過貝塞爾公式計算實驗室標(biāo)準(zhǔn)差s。而重復(fù)性引入的分量等于s除以根號N2。N2就是你在實際做檢測的時候?qū)δ硞€點測量幾次。當(dāng)N2=1時，重復(fù)性引入的u=s。舉例，用游標(biāo)卡尺測量一個鋼塊的厚度，實際是采用3次測量結(jié)果的平均值作為鋼塊厚度的測量值，這個3就是上面提到的N2。但在測量不確定度評定中，重復(fù)性數(shù)據(jù)一般要做10次，這個10次是上面提到的N1。
  關(guān)于做M組實驗，我個人理解是這樣的，因為重復(fù)性試驗要在重復(fù)性條件下做，相同的人員、標(biāo)準(zhǔn)器、環(huán)境等等，除了時間，其他都一樣。當(dāng)我們要求重復(fù)性數(shù)據(jù)比較可靠時，就要求比較多的實驗次數(shù)（就是上面提到的N1），但多次試驗的情況下，很難保證其重新條件，因此拆成幾組來做。
   最后對于“一次測量就針對其最終結(jié)果而言哪里來的重復(fù)性”，我和樓主對重復(fù)性理解不同。也許用傳統(tǒng)誤差理論來表述更容易理解。我認為重復(fù)性更類似傳統(tǒng)誤差理論中的隨機誤差，通過重復(fù)性試驗和評定可以估算出隨機誤差有多大。不管你實際測量中測量了幾次，這個隨機誤差肯定是存在的。但我們通過改進測量方法，可以減小這個隨機誤差，比如采用多次重復(fù)測量的算術(shù)平均值。根據(jù)統(tǒng)計理論，如果X服從正太分布（u,s*s) ，其中u是數(shù)學(xué)期望，s是方差。設(shè)ｙ是n個相互獨立的X的算術(shù)平均值，則y服從正太分布(u,s*s/n) 。其次從這個公式我們也可以看出上面提到為什么測量Ｎ２次的話，重復(fù)性引入的分量等于s除以根號N2。

[ 本帖最后由 dewbow 于 2008-11-27 12:37 編輯 ]

我和6樓的理解不同，我想問一下，您在對您的檢定裝置進行測量不確定度評定時，重復(fù)性測量的次數(shù)是多少?不會就是一次把。您講的一次可能是指在實際檢測中對被檢可能只讀數(shù)一次，至于合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差，我的理解，因該是相同的人、機、環(huán)境，不同編號但型號相同的被檢和不同的時間。

這應(yīng)該涉及到了一個加權(quán)平均值的問題．

我不知道1樓樓主是否理解了5樓和7樓量友表達的意思，他們的說法是正確的。
　　這里面有兩個不同的測量不確定度概念，一個是進行測量不確定度分析時得出的不確定度，一個是對測量結(jié)果給出的不確定度。首先對于一個測量方案的可靠性我們應(yīng)該進行測量不確定度評定，假設(shè)只存在由重復(fù)性引入的不確定度分量，我們采用A類評定方法評定，用貝塞爾公式計算出n次測量的標(biāo)準(zhǔn)偏差ｓ很容易得到不確定度。如果我們把這n次測量的平均值作為測量結(jié)果給送檢顧客，那么測量結(jié)果的不確定度應(yīng)該是ｓ除以ｎ的平方根。大家對此應(yīng)該沒有異議吧。
　　可是，實際測量中，每個測量報告給出的測量結(jié)果實際測量次數(shù)Ｎ，并不一定等于對測量方案測量不確定度分析時的測量次數(shù)ｎ，因此報告給出的這個測量結(jié)果的不確定度就應(yīng)該等于ｓ除以Ｎ的平方根。
　　檢驗員和實驗員經(jīng)常只測量1次就把該次測量結(jié)果報告給顧客。此時Ｎ＝1，就是樓主引用的話“在測量結(jié)果的不確定度評定中，當(dāng)測量結(jié)果由單次測量得到時，它直接就是由重復(fù)性引入的不確定度分量”的來歷。
　　有時候我們應(yīng)該進行兩次測量，例如熱電偶檢定規(guī)程規(guī)定在升溫到某一溫度時測量1次，降溫（回溫）到這個溫度時必須再測1次，那么Ｎ＝2，這個測量結(jié)果的測量不確定度就應(yīng)該是ｓ除以2的平方根了。
　　同樣，我們在檢驗規(guī)范中規(guī)定檢驗員必須對某尺寸測量3次取其平均值報告給顧客，此時Ｎ＝3，這個測量結(jié)果的測量不確定度就應(yīng)該等于ｓ除以3的平方根。
　　以上各種情況的ｓ都是在對測量方案的測量不確定度分析時得到的同一個標(biāo)準(zhǔn)偏差。所以我們經(jīng)常說，對于相同的測量方法，只要進行過測量不確定度的評定，就沒有必要重復(fù)進行不確定度評定，你只要根據(jù)上述原則對你的測量結(jié)果進行簡單的評估和計算就可以了。

感謝10樓的說明，思路清晰了很多。
另外一個問題迷惑：評定不確度的對象是什么？
        是針對某臺測量設(shè)備有一個不確定度還是這臺測量設(shè)備所能測出的每一個特性值有不同的不確定度？  
        看了部分計量單位的校準(zhǔn)證書，有的校準(zhǔn)證書顯示一個不確定度，有的校準(zhǔn)證書顯示幾個不確定度。 迷惑中~
        初涉不確定度，還請高手指教！

不是測量設(shè)備的不確定度
　　怎么又回到測量設(shè)備的不確定度了？不是說了測量設(shè)備沒有不確定度嗎！測量設(shè)備只有計量特性，示值誤差是測量設(shè)備最重要的計量特性。
　　評價測量結(jié)果好壞品質(zhì)的重要參數(shù)是測量不確定度，即測量不確定度是屬于測量結(jié)果的。但是因為測量結(jié)果是測量過程的產(chǎn)品，所以也可以說測量不確定度也是測量過程的。
　　在分析測量過程的測量不確定度時，測量設(shè)備如果只測量一個參數(shù)，當(dāng)然就只能用這個測量設(shè)備測量這一個參數(shù)，也就是說只有一個測量不確定度。測量設(shè)備可以測量若干個被測參數(shù)，檢定機構(gòu)對這個測量設(shè)備必須檢定若干個測量參數(shù)，就是必須實現(xiàn)若干個測量過程。每個測量過程有一個測量不確定度，當(dāng)然該檢定機構(gòu)就應(yīng)該給你若干個測量不確定度了，否則，他就是屬于“偷工減料”，有“假冒偽劣”之嫌了，呵呵。表現(xiàn)出來的現(xiàn)象就是“每一個特性值有不同的不確定度”。

感謝說明！
      現(xiàn)在很多檢定機構(gòu)只給出一個不確定度或兩三個不確定度，沒有針對所有測量參數(shù)給出每一個不確定度。
詢問檢定機構(gòu)，回覆是給出一個最大的不確定度！??！

應(yīng)該是說某個測量點的測量不確定度，

是的，在對測量過程（測量方案）進行不確定度評定時，是分析某個被測參數(shù)的“某個測量點的測量不確定度”，不過這個點的測量結(jié)果測量不確定度代表了這個被測參數(shù)的測量過程的測量不確定度，呵呵。

測量不確定度是最搞的一個東西，呵呵。上次FLUKE的劉老師來我院，說起這個U，頭都大了。說現(xiàn)在國際計量會議最怕就是對U的爭論了。我們現(xiàn)在的要求是知道怎么做就可以了，為什么這么做已經(jīng)不要求了。

不是不要求了，是被列入國家質(zhì)檢總局發(fā)布的《簡化考核的計量標(biāo)準(zhǔn)目錄》的計量標(biāo)準(zhǔn)，其重復(fù)性、穩(wěn)定性、檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度評定等３個項目可以根據(jù)計量標(biāo)準(zhǔn)的特點簡化考評。

真的啊，那我們的計量院可真是偷工減料了，所有的證書不管是幾項，只有一個不確定度的評定。

偶然是必然的，必然是偶然的

我想請教個問題：合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差指的的是穩(wěn)定性考核，是說針對的是不同待檢的Ｍ組測量還是相同的待檢，ＢＧＱＪＭ說是相同的人、機、環(huán)境，不同編號但型號相同的被檢和不同的時間。不知道合不合適．在引入重復(fù)性不確定分量的時候需不需要考慮這個穩(wěn)定性考核呢？（也就是在做Ｍ組測量Ｎ次）謝謝！

我想說的是,不確定度評定服務(wù)于測量過程,我既然測量時只測了一次做為最終結(jié)果,那么這一次或這一次的測量不確定度的評定就只能圍繞這一次測量展開,而不是像各位講的,為了對這一點進行不確定度評定,再進行幾次重復(fù)測量然后再評定,那你的評定就是另外一個測量過程了.而針對于測量時只做一次測量就將結(jié)果做為最終結(jié)果的這類測量,就其不確定評定來說,A類的,沒有辦法進行,首先其沒有隨機性,無法用其表征隨機誤差,也沒有無偏估計,沒有算術(shù)平均值,沒有置信區(qū)間...要做只能做B類的.

在對測量結(jié)果進行不確定度評定時，如果采用A類不確定度評定方法，只要計算重復(fù)性引入的不確定度就可以了。如果評價整個生產(chǎn)過程中的某個測量方案的能力，就要分析不同的“人、機、環(huán)境，不同編號但型號相同的被檢和不同的時間”的統(tǒng)計結(jié)果。

[ 本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2008-12-8 12:16 編輯 ]

,不確定度評定是服務(wù)于測量結(jié)果的，也是,服務(wù)于測量過程的，測量過程是由測量方案體現(xiàn)的。為了對這一個測量結(jié)果進行不確定度評定,，進行幾次重復(fù)測量然后再評定,，指的就是對測量方案的A類評定。而以后的測量都是用這個方案測量的，其測量結(jié)果的不確定度就可以用這個測量方案的不確定度代替，沒有必要對每一個測量結(jié)果再進行測量不確定度評定了。