下面這句話怎么理解???

"在測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定中，當(dāng)測(cè)量結(jié)果由單次測(cè)量得到時(shí)，它直接就是由重復(fù)性引入的不確定度分量(
這個(gè)分量怎么求，用貝塞爾公式？？既然是單次又哪里來的重復(fù)性啊？/)。當(dāng)測(cè)量結(jié)果由N次重復(fù)測(cè)量的平均值得到時(shí)，由重復(fù)性引入的不確定度分量為：貝塞爾公式 除以 根號(hào)N "（公式不好打，描述出來）以上引自JJF1033-2008 附錄C。另外還有一個(gè)公式是這樣的，說進(jìn)行重復(fù)性測(cè)量進(jìn)行M組，每組測(cè)N次，這個(gè)不確定度的方法及公式大家都知道怎么算，由于不好打，我就不寫了，他的自由度是M*（N-1）。我的疑問是單次測(cè)量，單次進(jìn)行N次重復(fù)性測(cè)量,以及單次進(jìn)行M組測(cè)量每組測(cè)量N次，這些對(duì)不確定度分量的貢獻(xiàn)是怎么體現(xiàn)的有什么不同啊。

1>測(cè)量結(jié)果由單次測(cè)量得到,但是為了評(píng)定不確定度，你必須對(duì)平定點(diǎn)進(jìn)行重復(fù)性考核。
2>如果以多次測(cè)量結(jié)果的平均值作為最終的測(cè)量結(jié)果，那么必須除以N，即所謂的平均標(biāo)準(zhǔn)偏差。

原帖由 aqinse 于 2008-11-13 12:15 發(fā)表
1>測(cè)量結(jié)果由單次測(cè)量得到,但是為了評(píng)定不確定度，你必須對(duì)平定點(diǎn)進(jìn)行重復(fù)性考核。
2>如果以多次測(cè)量結(jié)果的平均值作為最終的測(cè)量結(jié)果，那么必須除以N，即所謂的平均標(biāo)準(zhǔn)偏差。 ...

那,測(cè)M組,一組測(cè)N次,和單次測(cè)量X次有什么區(qū)別呢,??如果我測(cè)了100次,分成10組,每組10次,10次與10次之間有什么不同??

對(duì)于同一個(gè)被測(cè)量，談到M組測(cè)試，一般指的是穩(wěn)定性考核。N次指的重復(fù)性考核。
你不要混淆二者

我是這樣理解的，你作n次重復(fù)測(cè)量，如果取其中一次的測(cè)量結(jié)果作為最后結(jié)果的話，那么你重復(fù)性測(cè)量引入的不確定度分量就是單次測(cè)量的標(biāo)準(zhǔn)偏差，即貝塞爾公式計(jì)算得到的結(jié)果，如果你用n次測(cè)量結(jié)果的平均值作為最后的結(jié)果的話，那么你重復(fù)性測(cè)量引入的不確定度分量就是平均值的標(biāo)準(zhǔn)偏差，即用貝塞爾公式計(jì)算得到的結(jié)果處以根號(hào)n，至于m組n次測(cè)量，實(shí)際上就是將n次測(cè)量做了m次，稱之為合并樣本偏差，提高了自由度，也就提高了可靠程度。

原帖由 bgqjm 于 2008-11-25 21:34 發(fā)表
我是這樣理解的，你作n次重復(fù)測(cè)量，如果取其中一次的測(cè)量結(jié)果作為最后結(jié)果的話，那么你重復(fù)性測(cè)量引入的不確定度分量就是單次測(cè)量的標(biāo)準(zhǔn)偏差，即貝塞爾公式計(jì)算得到的結(jié)果，如果你用n次測(cè)量結(jié)果的平均值作為最后的結(jié)果的話，那么 ...

關(guān)于做N次重復(fù)測(cè)量,取其中一次的測(cè)量結(jié)果作為最后結(jié)果,而實(shí)際上我們平時(shí)只做一次測(cè)量就把其做為最終測(cè)量結(jié)果.這種情況的不確定度怎么評(píng)定,我覺得既然沒做重復(fù)測(cè)量就不存在重復(fù)性測(cè)量引入的不確定度分量,也就是說這種情況的不確定度只能用B類評(píng)定方法.而有的朋友說一次測(cè)量,如果你想評(píng)定其重復(fù)性引入的不確定度分量,就要做N次測(cè)量然后用貝塞爾公式計(jì)算,這話有問題,一次測(cè)量就針對(duì)其最終結(jié)果而言哪里來的重復(fù)性啊?
另外我想請(qǐng)教做M組N次重復(fù)測(cè)量時(shí),M組中,組與組之間在人,機(jī),法,環(huán),時(shí)間上的不同(四同一短的各個(gè)因素).謝謝.

[ 本帖最后由 loveranddog 于 2008-11-27 11:28 編輯 ]

我的理解是這樣的。這里有2個(gè)次數(shù)概念。一個(gè)是你做N1次數(shù)據(jù)通過貝塞爾公式計(jì)算實(shí)驗(yàn)室標(biāo)準(zhǔn)差s。而重復(fù)性引入的分量等于s除以根號(hào)N2。N2就是你在實(shí)際做檢測(cè)的時(shí)候?qū)δ硞€(gè)點(diǎn)測(cè)量幾次。當(dāng)N2=1時(shí)，重復(fù)性引入的u=s。舉例，用游標(biāo)卡尺測(cè)量一個(gè)鋼塊的厚度，實(shí)際是采用3次測(cè)量結(jié)果的平均值作為鋼塊厚度的測(cè)量值，這個(gè)3就是上面提到的N2。但在測(cè)量不確定度評(píng)定中，重復(fù)性數(shù)據(jù)一般要做10次，這個(gè)10次是上面提到的N1。
  關(guān)于做M組實(shí)驗(yàn)，我個(gè)人理解是這樣的，因?yàn)橹貜?fù)性試驗(yàn)要在重復(fù)性條件下做，相同的人員、標(biāo)準(zhǔn)器、環(huán)境等等，除了時(shí)間，其他都一樣。當(dāng)我們要求重復(fù)性數(shù)據(jù)比較可靠時(shí)，就要求比較多的實(shí)驗(yàn)次數(shù)（就是上面提到的N1），但多次試驗(yàn)的情況下，很難保證其重新條件，因此拆成幾組來做。
   最后對(duì)于“一次測(cè)量就針對(duì)其最終結(jié)果而言哪里來的重復(fù)性”，我和樓主對(duì)重復(fù)性理解不同。也許用傳統(tǒng)誤差理論來表述更容易理解。我認(rèn)為重復(fù)性更類似傳統(tǒng)誤差理論中的隨機(jī)誤差，通過重復(fù)性試驗(yàn)和評(píng)定可以估算出隨機(jī)誤差有多大。不管你實(shí)際測(cè)量中測(cè)量了幾次，這個(gè)隨機(jī)誤差肯定是存在的。但我們通過改進(jìn)測(cè)量方法，可以減小這個(gè)隨機(jī)誤差，比如采用多次重復(fù)測(cè)量的算術(shù)平均值。根據(jù)統(tǒng)計(jì)理論，如果X服從正太分布（u,s*s) ，其中u是數(shù)學(xué)期望，s是方差。設(shè)ｙ是n個(gè)相互獨(dú)立的X的算術(shù)平均值，則y服從正太分布(u,s*s/n) 。其次從這個(gè)公式我們也可以看出上面提到為什么測(cè)量Ｎ２次的話，重復(fù)性引入的分量等于s除以根號(hào)N2。

[ 本帖最后由 dewbow 于 2008-11-27 12:37 編輯 ]

我和6樓的理解不同，我想問一下，您在對(duì)您的檢定裝置進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定時(shí)，重復(fù)性測(cè)量的次數(shù)是多少?不會(huì)就是一次把。您講的一次可能是指在實(shí)際檢測(cè)中對(duì)被檢可能只讀數(shù)一次，至于合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差，我的理解，因該是相同的人、機(jī)、環(huán)境，不同編號(hào)但型號(hào)相同的被檢和不同的時(shí)間。

這應(yīng)該涉及到了一個(gè)加權(quán)平均值的問題．

我不知道1樓樓主是否理解了5樓和7樓量友表達(dá)的意思，他們的說法是正確的。
　　這里面有兩個(gè)不同的測(cè)量不確定度概念，一個(gè)是進(jìn)行測(cè)量不確定度分析時(shí)得出的不確定度，一個(gè)是對(duì)測(cè)量結(jié)果給出的不確定度。首先對(duì)于一個(gè)測(cè)量方案的可靠性我們應(yīng)該進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定，假設(shè)只存在由重復(fù)性引入的不確定度分量，我們采用A類評(píng)定方法評(píng)定，用貝塞爾公式計(jì)算出n次測(cè)量的標(biāo)準(zhǔn)偏差ｓ很容易得到不確定度。如果我們把這n次測(cè)量的平均值作為測(cè)量結(jié)果給送檢顧客，那么測(cè)量結(jié)果的不確定度應(yīng)該是ｓ除以ｎ的平方根。大家對(duì)此應(yīng)該沒有異議吧。
　　可是，實(shí)際測(cè)量中，每個(gè)測(cè)量報(bào)告給出的測(cè)量結(jié)果實(shí)際測(cè)量次數(shù)Ｎ，并不一定等于對(duì)測(cè)量方案測(cè)量不確定度分析時(shí)的測(cè)量次數(shù)ｎ，因此報(bào)告給出的這個(gè)測(cè)量結(jié)果的不確定度就應(yīng)該等于ｓ除以Ｎ的平方根。
　　檢驗(yàn)員和實(shí)驗(yàn)員經(jīng)常只測(cè)量1次就把該次測(cè)量結(jié)果報(bào)告給顧客。此時(shí)Ｎ＝1，就是樓主引用的話“在測(cè)量結(jié)果的不確定度評(píng)定中，當(dāng)測(cè)量結(jié)果由單次測(cè)量得到時(shí)，它直接就是由重復(fù)性引入的不確定度分量”的來歷。
　　有時(shí)候我們應(yīng)該進(jìn)行兩次測(cè)量，例如熱電偶檢定規(guī)程規(guī)定在升溫到某一溫度時(shí)測(cè)量1次，降溫（回溫）到這個(gè)溫度時(shí)必須再測(cè)1次，那么Ｎ＝2，這個(gè)測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度就應(yīng)該是ｓ除以2的平方根了。
　　同樣，我們?cè)跈z驗(yàn)規(guī)范中規(guī)定檢驗(yàn)員必須對(duì)某尺寸測(cè)量3次取其平均值報(bào)告給顧客，此時(shí)Ｎ＝3，這個(gè)測(cè)量結(jié)果的測(cè)量不確定度就應(yīng)該等于ｓ除以3的平方根。
　　以上各種情況的ｓ都是在對(duì)測(cè)量方案的測(cè)量不確定度分析時(shí)得到的同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)偏差。所以我們經(jīng)常說，對(duì)于相同的測(cè)量方法，只要進(jìn)行過測(cè)量不確定度的評(píng)定，就沒有必要重復(fù)進(jìn)行不確定度評(píng)定，你只要根據(jù)上述原則對(duì)你的測(cè)量結(jié)果進(jìn)行簡(jiǎn)單的評(píng)估和計(jì)算就可以了。

感謝10樓的說明，思路清晰了很多。
另外一個(gè)問題迷惑：評(píng)定不確度的對(duì)象是什么？
        是針對(duì)某臺(tái)測(cè)量設(shè)備有一個(gè)不確定度還是這臺(tái)測(cè)量設(shè)備所能測(cè)出的每一個(gè)特性值有不同的不確定度？  
        看了部分計(jì)量單位的校準(zhǔn)證書，有的校準(zhǔn)證書顯示一個(gè)不確定度，有的校準(zhǔn)證書顯示幾個(gè)不確定度。 迷惑中~
        初涉不確定度，還請(qǐng)高手指教！

不是測(cè)量設(shè)備的不確定度
　　怎么又回到測(cè)量設(shè)備的不確定度了？不是說了測(cè)量設(shè)備沒有不確定度嗎！測(cè)量設(shè)備只有計(jì)量特性，示值誤差是測(cè)量設(shè)備最重要的計(jì)量特性。
　　評(píng)價(jià)測(cè)量結(jié)果好壞品質(zhì)的重要參數(shù)是測(cè)量不確定度，即測(cè)量不確定度是屬于測(cè)量結(jié)果的。但是因?yàn)闇y(cè)量結(jié)果是測(cè)量過程的產(chǎn)品，所以也可以說測(cè)量不確定度也是測(cè)量過程的。
　　在分析測(cè)量過程的測(cè)量不確定度時(shí)，測(cè)量設(shè)備如果只測(cè)量一個(gè)參數(shù)，當(dāng)然就只能用這個(gè)測(cè)量設(shè)備測(cè)量這一個(gè)參數(shù)，也就是說只有一個(gè)測(cè)量不確定度。測(cè)量設(shè)備可以測(cè)量若干個(gè)被測(cè)參數(shù)，檢定機(jī)構(gòu)對(duì)這個(gè)測(cè)量設(shè)備必須檢定若干個(gè)測(cè)量參數(shù)，就是必須實(shí)現(xiàn)若干個(gè)測(cè)量過程。每個(gè)測(cè)量過程有一個(gè)測(cè)量不確定度，當(dāng)然該檢定機(jī)構(gòu)就應(yīng)該給你若干個(gè)測(cè)量不確定度了，否則，他就是屬于“偷工減料”，有“假冒偽劣”之嫌了，呵呵。表現(xiàn)出來的現(xiàn)象就是“每一個(gè)特性值有不同的不確定度”。

感謝說明！
      現(xiàn)在很多檢定機(jī)構(gòu)只給出一個(gè)不確定度或兩三個(gè)不確定度，沒有針對(duì)所有測(cè)量參數(shù)給出每一個(gè)不確定度。
詢問檢定機(jī)構(gòu)，回覆是給出一個(gè)最大的不確定度！！！

應(yīng)該是說某個(gè)測(cè)量點(diǎn)的測(cè)量不確定度，

是的，在對(duì)測(cè)量過程（測(cè)量方案）進(jìn)行不確定度評(píng)定時(shí)，是分析某個(gè)被測(cè)參數(shù)的“某個(gè)測(cè)量點(diǎn)的測(cè)量不確定度”，不過這個(gè)點(diǎn)的測(cè)量結(jié)果測(cè)量不確定度代表了這個(gè)被測(cè)參數(shù)的測(cè)量過程的測(cè)量不確定度，呵呵。

測(cè)量不確定度是最搞的一個(gè)東西，呵呵。上次FLUKE的劉老師來我院，說起這個(gè)U，頭都大了。說現(xiàn)在國(guó)際計(jì)量會(huì)議最怕就是對(duì)U的爭(zhēng)論了。我們現(xiàn)在的要求是知道怎么做就可以了，為什么這么做已經(jīng)不要求了。

不是不要求了，是被列入國(guó)家質(zhì)檢總局發(fā)布的《簡(jiǎn)化考核的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)目錄》的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，其重復(fù)性、穩(wěn)定性、檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的測(cè)量不確定度評(píng)定等３個(gè)項(xiàng)目可以根據(jù)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的特點(diǎn)簡(jiǎn)化考評(píng)。

真的啊，那我們的計(jì)量院可真是偷工減料了，所有的證書不管是幾項(xiàng)，只有一個(gè)不確定度的評(píng)定。

偶然是必然的，必然是偶然的

我想請(qǐng)教個(gè)問題：合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差指的的是穩(wěn)定性考核，是說針對(duì)的是不同待檢的Ｍ組測(cè)量還是相同的待檢，ＢＧＱＪＭ說是相同的人、機(jī)、環(huán)境，不同編號(hào)但型號(hào)相同的被檢和不同的時(shí)間。不知道合不合適．在引入重復(fù)性不確定分量的時(shí)候需不需要考慮這個(gè)穩(wěn)定性考核呢？（也就是在做Ｍ組測(cè)量Ｎ次）謝謝！

我想說的是,不確定度評(píng)定服務(wù)于測(cè)量過程,我既然測(cè)量時(shí)只測(cè)了一次做為最終結(jié)果,那么這一次或這一次的測(cè)量不確定度的評(píng)定就只能圍繞這一次測(cè)量展開,而不是像各位講的,為了對(duì)這一點(diǎn)進(jìn)行不確定度評(píng)定,再進(jìn)行幾次重復(fù)測(cè)量然后再評(píng)定,那你的評(píng)定就是另外一個(gè)測(cè)量過程了.而針對(duì)于測(cè)量時(shí)只做一次測(cè)量就將結(jié)果做為最終結(jié)果的這類測(cè)量,就其不確定評(píng)定來說,A類的,沒有辦法進(jìn)行,首先其沒有隨機(jī)性,無法用其表征隨機(jī)誤差,也沒有無偏估計(jì),沒有算術(shù)平均值,沒有置信區(qū)間...要做只能做B類的.

在對(duì)測(cè)量結(jié)果進(jìn)行不確定度評(píng)定時(shí)，如果采用A類不確定度評(píng)定方法，只要計(jì)算重復(fù)性引入的不確定度就可以了。如果評(píng)價(jià)整個(gè)生產(chǎn)過程中的某個(gè)測(cè)量方案的能力，就要分析不同的“人、機(jī)、環(huán)境，不同編號(hào)但型號(hào)相同的被檢和不同的時(shí)間”的統(tǒng)計(jì)結(jié)果。

[ 本帖最后由 規(guī)矩灣錦苑 于 2008-12-8 12:16 編輯 ]

,不確定度評(píng)定是服務(wù)于測(cè)量結(jié)果的，也是,服務(wù)于測(cè)量過程的，測(cè)量過程是由測(cè)量方案體現(xiàn)的。為了對(duì)這一個(gè)測(cè)量結(jié)果進(jìn)行不確定度評(píng)定,，進(jìn)行幾次重復(fù)測(cè)量然后再評(píng)定,，指的就是對(duì)測(cè)量方案的A類評(píng)定。而以后的測(cè)量都是用這個(gè)方案測(cè)量的，其測(cè)量結(jié)果的不確定度就可以用這個(gè)測(cè)量方案的不確定度代替，沒有必要對(duì)每一個(gè)測(cè)量結(jié)果再進(jìn)行測(cè)量不確定度評(píng)定了。