標準物質再討論

倘若不能溯源至SI單位，標準物質也只能是內部質控物，而談不上有證標準物質了。因為有證標準物質必須是可溯源的

標準器和標準物質是兩個概念。有證標準物質的溯源，但到不了SI單位。

標準物質是個大的概念，它包涵基準標準物質，基準標準物質應具有計量學特性，應可溯源至SI單位，標準物質則不一定。

看看下面三份溯源圖就會明白標準物質是否可以溯源至SI單位。

NIST標準物質溯源圖


ISO/CD17511臨床檢驗標準物質溯源圖


我國標準物質溯源圖

如果說標準物質可以溯源到SI單位，它就不是標準物質了。
SI單位只是確定了基本量，然后再選幾個輔助量，這跟標準物質沒關系。

完全完全同意第二段的說法。
問題是 ：標準物質所具有的特性是“天生”的（這跟我們發了什么證書沒關系），但標準物質的這種“天生”的特性你是如何知道的？是通過檢測了同批次的物質確定的。
而計量器具所具有的計量特性是通過我們對其“自身”的測量得來的。
這就是他們之間的本質區別。

如果認為同批次標準物質不是標準物質“自身”的話，那你所謂的真正是“自身”的標準物質就成了“孤品”，并且由于不能通過測量“自身”而獲得特性量值（如您所說，一次性使用的只要一測量它就被破壞了），也就是這個標準物質我們無法定值，而不定值也就沒有特性量值這一說，無特性量值就不是標準物質。推論就是：不可能有真正的標準物質，只有標準物質的“替身”。

這里討論的是標準物質和計量器具的典型區別，本人認為就是是否為“自身”。版主不妨也說一個（不是照抄名詞定義），讓我們來討論以下。

標準物質與一般實物標準器的最大區別就是它是利用自身的屬性——“特性”來復現、保存和傳遞量值的。這就是我的觀點。
“特性”和“量值”可以分開理解：特性是量值的載體，是不受人為改變的；量值通過特性來反映，是可以人為改變的。
為什么不能用“是否測量自身”作為判斷的依據，主要有以下幾點：
1、標準物質是可以分割的。作為均一穩定的“溶液”，它可以“分割”成任意的量（體積）而不影響其特性量值；作為穩定的混合“氣體”（氣體標準物質），它可以“分割”成任意體積（有時候壓力也不成為影響因素）而不影響其特性量值；作為“固體”（晶體或粉末），我們同樣可以取任意一部分而不影響其特性量值……標準物質的可“分割”特性注定了任意測量都是對它“自身”的測量，而不是對“替代品”的測量。這就好比儲存了全息照片的晶體，你可以砸碎它，沒關系，每一個碎片都完整的保留了原來的全部信息。
2、標準物質的固有的屬性都是“先驗”的。通常情況下，我們制備標準物質是嚴格遵照某些特定的工序、使用特定數量的、特定種類的原料制成。經過這些工序出來的產品的量值其實是已知的甚至是人為決定的，測量不過是驗證而已，談不上測量了就會破壞這個標準物質，萬一數據對不上“預期值”，頂多這批產品無效；要是對上了，再按照抽樣檢驗通過后，這一批都可以“定值”了（其實這個值在生產前早已定好）。
3、就算是“一次性使用”的標準物質，通常也是可以重復測量的。的確在許多領域，測量是一項破壞性的活動；但在非破壞性的測量中，“一次性使用”的標準物質真的就那么嬌貴僅僅能測量一次嗎？非也。化學、臨床、生物（或者還有其他領域）強調類似“溶液”、“氣體”、“粉末”之類形式的標準物質，一旦開封就不得重新密封再使用；從盛放標準物質的容器中取出來的部分標準物質，一旦取出也不能放回（無論是否進行測量）。這是從怕“玷污”標準物質的考量的，而并非這些東西真的見光死。倘若解決了“污染”的問題，許多“一次性使用”的標準物質，就可以重復使用了。例如，通常認為溶液標準物質一旦裝入其他容器（比色皿）進行測量，難免受空氣、容器的污染發生變質。我們可以采用永久封裝技術密封在一個小容器中進行測量（容器不影響測量也不影響標準物質的特性量值）。檢定校準分光光度計使用的氧化鈥溶液就是一個成功范例。NIST將它封裝在石英比色皿中，作為整套標準物質使用。（SRM 2034 ）。或者用變通的辦法，例如將氧化鈥摻如玻璃里制成氧化鈥濾光片——這在我國已普遍采用。

版主的觀點我開始接受了，只是覺得還是沒有顯示出標準物質同計量器具的顯著區別，是不是說標準物質是用來傳遞“特性”，而計量器具是用來傳遞“參數”的？

應該是標準物質傳遞特性所獨有的特定參數，標準器就是傳遞人為賦予它的標準參數。

謝謝兩位版主，這個問題我已經基本清楚了。
知道了不少的東西，也賺了一大批金幣，值啦。

版主在開篇給我們提出幾個討論題目，其中一段原話為——“3、進而下一個問題是：檢定校準中是否必須使用有證標準物質？經過用戶再處理（稀釋、混合等）的有證標準物質是否仍然算有證標準物質？”
    我想就這一話題再引申提出一個問題。在化學校準測試項目的不確定度評定中（在校準過程中有對標準物質稀釋、混合等處理的動作），標準物質的不確定度分量是否可以直接按B類方法引用標物證書給出的不確定度值，還是要對標準物質稀釋、混合等處理做一詳細的不確定度評定。
    我是做化學計量檢定工作的，我們這里因為有幾大石油化工企業，因此我們這里的化學檢定項目比較多和復雜。在我做校準檢測時要給出校準項目的不確定度評定。但我看到的大多數化學校準項目的不確定度評定中，在標準物質的不確定度分量分析時大都直接說用某某出品的有證標準物質經過稀釋到XX濃度，其不確定度按B類評定，就直接引用標物證書給出的不確定度值。但我個人認為在對標準物質稀釋、混合等處理時不可避免的引入了移液管、量瓶、天平、溫度和人員觀察讀數等帶來的不確定度，從不確定度評定目的角度講，這一不確定度分量是不應該省略的。

以上僅代表個人觀點，希望大家討論討論。

對于化學檢測中不確定度的評估，可以參照CNAS—GL06《化學分析中不確定度的評估指南》，其內容等同采用EURACHEM 與CITAC 聯合發布的指南文件《分析測量中不確定度的量化》（Quantifying Uncertainty in Analytical Measurement）第二版。

我不知道有多少人看過《化學分析中不確定度的評估指南》，有多少人真正按這個指南做過不確定度分析，反正我是看過而且是經常看，很多遍。但沒有按上面的方法做過分析。我不得不承認這個指南的權威性和高度性，但我想問大家一個問題。大家在看完這本指南后，有沒有感到象其它計量基礎書籍一樣，是一本用詞非常嚴謹的漢化版——（Quantifying Uncertainty in Analytical Measurement）。

希望大家說說自己的真心話。

[ 本帖最后由 fssjlcss 于 2008-11-24 20:36 編輯 ]

我知道的標準物質有光度計上地，火焰，原子吸收都有標液，都是在標物中心解決地，
還有可見，紫外都是標準濾光P，這些也是吧，我感覺是地
液相，氣相也有標液，這些也是標物，酸度，電導，濁度，都有哈嘿嘿
化學這方面離不開標物耶

他們共性是都是規程上規定地，都是要有證地
不知我這個菜鳥說的對不

在使用標準物質的測量活動中，u（CRM）、u（CRM制備）和u（CRM測量）是構成整個測量不確定度的三個方面。國內許多不確定度評估常常忽視u（CRM制備）的存在，也許是疏忽也許是對制備過程的不確定度的認識不完備而有意回避。可以看一下《標準物質及其在分析化學中的應用》，本書源于英國有效分析測量（VAM）項目，詳盡介紹了標準物質的定義、生產，儀器校準中的使用、評價數據準確性的應用、方法確認的應用等許多方面的內容。

按照檢定規程的要求進行檢定時必須使用有證標準物質，否則不符合要求。經過用戶自己稀釋的標準物質是否還是有證標準物質的問題，我認為倒是應該進行討論。
我單位現有可燃氣體報警器項目，正在新建硫化氫氣體檢測儀項目，這些項目都需用標準氣體。要燃氣體報警器項目所用標準氣體都是國家標準物質中心的。

一般來說標物中心的標氣一部分是可以滿足檢定規程要求的，可以不改變濃度直接使用的，當然也就無所謂自己稀釋的標準物質是否還是有證標準物質的問題。但還有一些報警器項目，按規程規定所使用的標氣濃度，標物中心是買不到的，或濃度不對。這時需要我們還要有動態配氣裝置，用動態配氣裝置重新配置標氣濃度。對于動態配氣裝置每年定期送檢，這樣我認為用動態配氣裝置重新配置標氣也應該算有證標準物質。

[ 本帖最后由 fssjlcss 于 2008-12-6 08:36 編輯 ]

我到計量院的出版社問過這本書，他們說賣沒了

[ 本帖最后由 fssjlcss 于 2008-12-6 08:36 編輯 ]

一般來講，標準物質必須是有證的，但我們國家的有證標準物質不多，有時為了解決工作中的問題，只能采用無證書的標準物質（或者是純品），前提是必須有檢測報告。標準物質是按儀器設備進行管理的，所以有條件必須進行期間核查，但如果是一次性的、或者比較昂貴的或每批數量很少的等特殊情況可以不要求期間核查。稀釋的標準樣品仍可以稱之為標準樣品，但稀釋后的標準樣品必須進行確認，以驗證稀釋的準確性。

1、一般來說，濾光片不屬于標準物質的范疇。至少在我們的行業，濾光片每年送檢出具的都是檢定證書，而且我國的標準物質都有其標準號的，他明顯不屬于這類。
2、如果是自行配制的溶液，不屬于標準物質的。因為你無法保證自己的溶液足夠均勻以及有很好確定了的特性。
3、在檢定校準工作中，使用的標準物質都要有溯源的，所以必須要有證書。像有些標準物質必須經過稀釋的，如濁度液等的，還是可以作為標準物質使用的，但是在不確定度評定中必須把配制溶液引入的不確定度加進去。而且要求稀釋使用的容量瓶等必須經過校驗。
4、像這種工作級的標物以及其他行業的，只要有國家認可的標物號，還是可以使用的，只要證書上的不確定度或者準確度符合規程或規范的要求即可。
   以上純屬個人意見，有不同意見可繼續探討哦。

是否有檢定證書不是標準物質的必要條件。有證標準物質必須附有證書——卻不一定是檢定證書，非有證標準物質自然可以沒有證書——但是可以有描述標準物質信息的說明文件。
工作級標準物質的說明文件，一般記述的是標準物質特征量的信息值（無不確定度的）或者是參考值（有不確定度的），而不是認定值（有不確定度且可溯源）。對于只含有信息值的標準物質，在校準檢定中如何使用呢？

標準物質：就是可以用來作為基準的物質。
如：PH標準液

這樣的理解是不準確的。基準的定義極嚴格，要按照基準的要求，99%的標準物質都不能算基準級的。并且目前“基準標準物質”的定義在ISO/REMCO內部還不能取得一致意見