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[氣體/煙塵/顆粒度] JJF 1033-2008計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范在化學(xué)計(jì)量中的應(yīng)用有獎(jiǎng)大討論

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1#
丁香花 發(fā)表于 2008-9-6 14:27:52 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
  JJF 1033-2008計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范經(jīng)國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局2008年1月31日批準(zhǔn),于2008年9月1日實(shí)施。在新規(guī)范中有好多內(nèi)容進(jìn)行了修改,特別是對(duì)于在化學(xué)計(jì)量中的應(yīng)用,有個(gè)別條款明確提出。
  但是,作為通用的規(guī)范,不可能特別詳細(xì),包羅萬(wàn)象,好多條款的具體實(shí)施還要充分考慮我們的專(zhuān)業(yè)需要。作為我們化學(xué)計(jì)量這樣一個(gè)主標(biāo)準(zhǔn)器一般是采用標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),比較特別的專(zhuān)業(yè),確實(shí)要好多問(wèn)題值得討論!
擬訂討論的問(wèn)題:
1.計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核:規(guī)范中提出對(duì)于一次性使用標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),可以不用做這些考核,但是有些化學(xué)計(jì)量的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)不是一次性的,比如中性濾光片等,對(duì)于這些,如何做好穩(wěn)定性考核工作?
2.檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證到底應(yīng)該采取何種方式?傳遞比較法還是比對(duì)法?比如一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,pH計(jì)的配套部分,對(duì)于0.01級(jí)以上,如何用傳遞比較法?濁度計(jì)的檢定,大家都用國(guó)家一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在哪里?
3.計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性考核,對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)如何做?
4.不確定度評(píng)定報(bào)告中的重復(fù)性如果小于日常檢定中符合規(guī)程要求的重復(fù)性,如何處理?

5.國(guó)家目前即將出臺(tái)的簡(jiǎn)化考評(píng)項(xiàng)目,據(jù)說(shuō)第一批中包括了可燃?xì)怏w檢測(cè)報(bào)警器,如果這樣,氣體分析類(lèi)儀器是否都可以簡(jiǎn)化考評(píng)?既然氣體類(lèi)可以,是否所有化學(xué)計(jì)量的標(biāo)準(zhǔn)都可以納入簡(jiǎn)化考評(píng)?
  鑒于這個(gè)規(guī)范是我們做計(jì)量工作的基礎(chǔ)性規(guī)范,也是計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)考核的重中之重,目前國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局委派專(zhuān)家全國(guó)各個(gè)省市宣講此規(guī)范,各地市也在學(xué)習(xí)貫徹該規(guī)范,借此良機(jī)進(jìn)行此次大討論,意義巨大,歡迎廣大量友對(duì)于自己手頭的例子(不局限于以上所提)進(jìn)行剖析,歡迎您的參與!

[ 本帖最后由 丁香花 于 2008-9-8 20:09 編輯 ]
2#
喬浩 發(fā)表于 2008-9-6 21:52:49 | 只看該作者
個(gè)人認(rèn)為,對(duì)于可重復(fù)使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的穩(wěn)定考核,可以將這些標(biāo)物送上一級(jí)有資質(zhì)的檢定校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)進(jìn)行校準(zhǔn)定植,比較每周期的標(biāo)準(zhǔn)數(shù)值的變差是否符合要求.對(duì)于不好找到更高級(jí)別標(biāo)準(zhǔn)器進(jìn)行傳遞比較的標(biāo)準(zhǔn)器,可以 使用同精度的盡可能多臺(tái)的定值比較法,既有科學(xué)性,又有很強(qiáng)的可操作性.

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vandyke 發(fā)表于 2008-9-8 13:22:47 | 只看該作者
我認(rèn)為:
1、對(duì)于非一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),可以當(dāng)作一般的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器進(jìn)行考核。JJG 1034-2008光譜光度計(jì)標(biāo)準(zhǔn)濾光器對(duì)于濾光片已經(jīng)要求后續(xù)檢定要做年變化量這一項(xiàng)目,這其實(shí)就是標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核內(nèi)容了。
2、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的溯源問(wèn)題其實(shí)國(guó)家已有規(guī)定(《JJF 1006-1994 一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)技術(shù)規(guī)范》)。一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是用高準(zhǔn)確度的絕對(duì)或權(quán)威測(cè)量方法定值,或兩種以上不同原理的一直準(zhǔn)確度的可靠方法來(lái)定值,或者是多個(gè)實(shí)驗(yàn)室合作定值。也就是說(shuō),在標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的溯源鏈上,高于一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”常常都不是一種實(shí)物,而是一套測(cè)量方法。
3、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)是一類(lèi)特殊的“標(biāo)準(zhǔn)器”,它的重復(fù)性考核實(shí)際上就是對(duì)它做均勻性考核。同樣在《JJF 1006-1994 一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)技術(shù)規(guī)范》里的第二節(jié)第7條有說(shuō)明:選擇不低于定值方法的精密度和具有足夠靈敏度的測(cè)量方法,在重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)條件下做均勻性檢驗(yàn)。由此可見(jiàn),做均勻性也有與重復(fù)性要求。由此說(shuō)來(lái),倘若有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)在有效期內(nèi),且保存條件滿(mǎn)足文獻(xiàn)要求,就可以不進(jìn)行重復(fù)性和均勻性的考核(因?yàn)檫@兩項(xiàng)已經(jīng)被標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)生產(chǎn)商充分證明過(guò)了)。

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4#
 樓主| 丁香花 發(fā)表于 2008-9-8 21:07:45 | 只看該作者
原帖由 vandyke 于 2008-9-8 13:22 發(fā)表
我認(rèn)為:
1、對(duì)于非一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),可以當(dāng)作一般的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器進(jìn)行考核。JJG 1034-2008光譜光度計(jì)標(biāo)準(zhǔn)濾光器對(duì)于濾光片已經(jīng)要求后續(xù)檢定要做年變化量這一項(xiàng)目,這其實(shí)就是標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定行考核內(nèi)容了。

單純就濾光片而言, 個(gè)人認(rèn)為比較簡(jiǎn)單,這個(gè)實(shí)際就是規(guī)范中的" 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)僅由實(shí)物量具組成,而被檢定或被校準(zhǔn)的對(duì)象為非實(shí)物量具的測(cè)量?jī)x器:實(shí)物量具通常可以直接用來(lái)檢定或校準(zhǔn)非實(shí)物量具的測(cè)量?jī)x器,并且實(shí)物量具的穩(wěn)定性通常遠(yuǎn)優(yōu)于非實(shí)物量具的測(cè)量?jī)x器,因此在這種情況下可以不必進(jìn)行穩(wěn)定性考核。但需畫(huà)出計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器所提供的標(biāo)準(zhǔn)量值隨時(shí)間變化的曲線(xiàn),即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器穩(wěn)定性曲線(xiàn)圖。"
規(guī)范中提出: 一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)可以不進(jìn)行穩(wěn)定性考核。
但是,難道僅僅對(duì)于一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)可以不進(jìn)行穩(wěn)定性考核嗎?好多化學(xué)當(dāng)中的非一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),實(shí)際上都是實(shí)物量具組成,它們用來(lái)檢定校準(zhǔn)的對(duì)象為非實(shí)物量具的測(cè)量?jī)x器,這么說(shuō)來(lái),個(gè)人認(rèn)為,化學(xué)計(jì)量中標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)不管是否一次性使用,只要是實(shí)物的,建立標(biāo)準(zhǔn)時(shí)都可以對(duì)穩(wěn)定性考核免于考核.
但是具體處理中還是有區(qū)別的:對(duì)于一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),由于有有效期作為保證,可以不進(jìn)行穩(wěn)定性考核,但是對(duì)于非一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),每個(gè)有效期后還是要進(jìn)行進(jìn)行重新賦值的,它的周期穩(wěn)定性還是要考慮的,建議對(duì)于這種情況需畫(huà)出計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器所提供的標(biāo)準(zhǔn)量值隨時(shí)間變化的曲線(xiàn),即計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器穩(wěn)定性曲線(xiàn)圖。
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vandyke 發(fā)表于 2008-9-8 21:15:41 | 只看該作者

回復(fù) 5# 丁香花 的帖子

徹底解決這個(gè)問(wèn)題的方法就是從新劃分標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的范圍,讓類(lèi)似標(biāo)準(zhǔn)濾光片、聚苯乙烯薄膜之類(lèi)的回歸到一般計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器中。
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 樓主| 丁香花 發(fā)表于 2008-9-8 22:42:42 | 只看該作者
原帖由 vandyke 于 2008-9-8 21:15 發(fā)表
徹底解決這個(gè)問(wèn)題的方法就是從新劃分標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的范圍,讓類(lèi)似標(biāo)準(zhǔn)濾光片、聚苯乙烯薄膜之類(lèi)的回歸到一般計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器中。

哈哈!好的建議!
不過(guò),實(shí)物量具不是化學(xué)中獨(dú)有,其它專(zhuān)業(yè)都涉及,JJF1033-2008充分考慮了其它專(zhuān)業(yè)情況,又將我們化學(xué)非一次使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)中的實(shí)物量具遺漏,哈哈.
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vandyke 發(fā)表于 2008-9-9 22:17:01 | 只看該作者
但是這樣的辦法只是我一廂情愿.因?yàn)榇_實(shí)沒(méi)有理由讓濾光片脫離標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的大家庭.根據(jù)“國(guó)際通用計(jì)量學(xué)基本術(shù)語(yǔ)”和“國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)化組織導(dǎo)則30”對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的定義,是具有一種或多種足夠均勻和很好確定的特性值,用以校準(zhǔn)設(shè)備,評(píng)價(jià)測(cè)量方法或給材料賦值的材料或物質(zhì).濾光片完全符合上述定義,而且國(guó)際上也將它作為標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)出售。
8#
 樓主| 丁香花 發(fā)表于 2008-9-11 18:29:09 | 只看該作者
哈哈!討論的人不多嗎!
也許大家向我們省一樣,暫時(shí)沒(méi)有用到.各地市剛剛通過(guò)JJF1069法定機(jī)構(gòu)復(fù)查,那時(shí)JJF1033對(duì)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的要求與2008版確實(shí)變化較大,可是9月1日以后,大家的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)查馬上就會(huì)用到2008版,就連大家辛苦寫(xiě)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)建標(biāo)報(bào)告也變成計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)報(bào)告,并且里面的不確定度驗(yàn)證也換成了檢定校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證,驗(yàn)證方式也有了變化,而且復(fù)查資料也要提供新的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)報(bào)告,面對(duì)眾多的問(wèn)題, 希望大家踴躍探討,
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xyb88 發(fā)表于 2008-9-14 09:31:53 | 只看該作者

回復(fù) 1# 丁香花 的帖子

1.計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核:規(guī)范中提出對(duì)于一次性使用標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),可以不用做這些考核,但是有些化學(xué)計(jì)量的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)不是一次性的,比如中性濾光片等,對(duì)于這些,如何做好穩(wěn)定性考核工作?:不是一次性的標(biāo)物按一般計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)處理就可以了
2.檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證到底應(yīng)該采取何種方式?傳遞比較法還是比對(duì)法?比如一個(gè)簡(jiǎn)單的例子,pH計(jì)的配套部分,對(duì)于0.01級(jí)以上,如何用傳遞比較法?濁度計(jì)的檢定,大家都用國(guó)家一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),高一級(jí)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)在哪里?:規(guī)范說(shuō)了,優(yōu)先采用傳遞比較法;大家都用國(guó)家一級(jí)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),如果要難驗(yàn)證的話(huà)我認(rèn)為只有用多家比對(duì)比較現(xiàn)實(shí)
3.計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性考核,對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)如何做?:正常做啊,只是在不確定度評(píng)定中做的重復(fù)性指標(biāo)要選較差的數(shù)據(jù)
4.不確定度評(píng)定報(bào)告中的重復(fù)性如果小于日常檢定中符合規(guī)程要求的重復(fù)性,如何處理?:不確定度評(píng)定報(bào)告中的重復(fù)性數(shù)據(jù)應(yīng)該是大量實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)中符合規(guī)程要求但是是比較差的數(shù)據(jù),這樣的話(huà)在以后的重復(fù)性考核中容易達(dá)到要求,不然的話(huà)要重新評(píng)定不確定度了,不是找麻煩嗎?
5.國(guó)家目前即將出臺(tái)的簡(jiǎn)化考評(píng)項(xiàng)目,據(jù)說(shuō)第一批中包括了可燃?xì)怏w檢測(cè)報(bào)警器,如果這樣,氣體分析類(lèi)儀器是否都可以簡(jiǎn)化考評(píng)?既然氣體類(lèi)可以,是否所有化學(xué)計(jì)量的標(biāo)準(zhǔn)都可以納入簡(jiǎn)化考評(píng)?:No,應(yīng)以國(guó)家規(guī)定的簡(jiǎn)化考評(píng)目錄中的項(xiàng)目為準(zhǔn)
 

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10#
vandyke 發(fā)表于 2008-9-14 12:36:55 | 只看該作者

回復(fù) 10# xyb88 的帖子

一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的重復(fù)性考核無(wú)實(shí)際意義。
首先,對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)沒(méi)有重復(fù)性這一說(shuō)法,只有均勻性和穩(wěn)定性的說(shuō)法,所以不可能按照一般計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行重復(fù)性考核。
其次,就算真的進(jìn)行了“重復(fù)性”的測(cè)試,量值傳遞的途徑也是大問(wèn)題:重復(fù)性做出來(lái)的結(jié)果你能說(shuō)明是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)本身的重復(fù)性嗎?還是測(cè)量?jī)x器本身的重復(fù)性?顯然,比標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)溯源等級(jí)低的測(cè)量?jī)x器不能擔(dān)當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)“重復(fù)性”考核的重任。
第三,倘若測(cè)量?jī)x器和測(cè)量方法是高于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的(例如高準(zhǔn)確度的絕對(duì)或權(quán)威測(cè)量方法:同位素稀釋質(zhì)譜、凝固點(diǎn)下降法等),是否可以驗(yàn)證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的“重復(fù)性”?理論上可以,實(shí)踐中有難度。1、采用的儀器和方法是否通過(guò)有效驗(yàn)證?2、人員、環(huán)境、質(zhì)量保證體系等是否具備這項(xiàng)驗(yàn)證的能力?(且不說(shuō)資格)……
結(jié)論:可重復(fù)使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)可以通過(guò)上級(jí)計(jì)量機(jī)構(gòu)的檢定校準(zhǔn)結(jié)果進(jìn)行穩(wěn)定性考核,重復(fù)性考核對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)來(lái)說(shuō)不適用;一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)連穩(wěn)定性考核都可以免去,只要保證它在有效期內(nèi)按照規(guī)定的條件保存完好。

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11#
 樓主| 丁香花 發(fā)表于 2008-9-15 12:35:12 | 只看該作者
原帖由 xyb88 于 2008-9-14 09:31 發(fā)表
4.不確定度評(píng)定報(bào)告中的重復(fù)性如果小于日常檢定中符合規(guī)程要求的重復(fù)性,如何處理?:不確定度評(píng)定報(bào)告中的重復(fù)性數(shù)據(jù)應(yīng)該是大量實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)中符合規(guī)程要求但是是比較差的數(shù)據(jù),這樣的話(huà)在以后的重復(fù)性考核中容易達(dá)到要求,不然的話(huà)要重新評(píng)定不確定度了,不是找麻煩嗎?
5.國(guó)家目前即將出臺(tái)的簡(jiǎn)化考評(píng)項(xiàng)目,據(jù)說(shuō)第一批中包括了可燃?xì)怏w檢測(cè)報(bào)警器,如果這樣,氣體分析類(lèi)儀器是否都可以簡(jiǎn)化考評(píng)?既然氣體類(lèi)可以,是否所有化學(xué)計(jì)量的標(biāo)準(zhǔn)都可以納入簡(jiǎn)化考評(píng)?:No,應(yīng)以國(guó)家規(guī)定的簡(jiǎn)化考評(píng)目錄中的項(xiàng)目為準(zhǔn)

對(duì)于4,我覺(jué)得不是自找麻煩的事,而是新規(guī)范的要求.大家日常實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)中符合規(guī)程要求但是是比較差的數(shù)據(jù)不可能大量,這是規(guī)程制定中必須考慮的問(wèn)題,按照統(tǒng)計(jì)規(guī)律,大量數(shù)據(jù)應(yīng)該是好的,如果一定要選擇最差的,對(duì)于檢定合格的儀器,不如直接代入規(guī)程要求的重復(fù)性指標(biāo)。這樣說(shuō)似乎有些極端,可是你仔細(xì)分析是否是這樣的問(wèn)題。這樣做誰(shuí)敢說(shuō)不對(duì)?為什么?
對(duì)于5,你沒(méi)有理解我說(shuō)的討論方向:我說(shuō)的是“如果這樣”,也就是“可燃?xì)怏w檢測(cè)報(bào)警器”都可以作為簡(jiǎn)化考評(píng),那么氣體分析儀器都是這種原理,為何不可以全部簡(jiǎn)化。如果這樣,化學(xué)中使用標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的檢定校準(zhǔn)項(xiàng)目,為何不可以簡(jiǎn)化考評(píng)。如果這樣,可以說(shuō)減少過(guò)多的不必要生搬硬套的重復(fù)。大家如何認(rèn)為?
12#
xyb88 發(fā)表于 2008-9-19 14:48:11 | 只看該作者

回復(fù) 1# 丁香花 的帖子

新考核規(guī)范對(duì)于檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證要求提高了,原則上采用傳遞比較法,只有傳遞比較法不可能時(shí)才允許采用實(shí)驗(yàn)室比對(duì)法。實(shí)際工作中新建一個(gè)化學(xué)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)需要對(duì)結(jié)果進(jìn)行驗(yàn)證,必須送檢一個(gè)被檢到上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)檢定,可化學(xué)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)許多情況下省級(jí)和市級(jí)是一樣的,而且許多儀器較大,不宜送檢;如采用實(shí)驗(yàn)室比對(duì)法,實(shí)驗(yàn)室數(shù)量最少要有三個(gè),實(shí)際操作難度較大,如果嚴(yán)格執(zhí)行考核規(guī)范的話(huà),以后化學(xué)項(xiàng)目建標(biāo)就比較麻煩了,千萬(wàn)不要逼著我們?cè)旒?,大家說(shuō)呢?

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13#
vandyke 發(fā)表于 2008-9-20 22:32:28 | 只看該作者
標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)作為不間斷的比較鏈可以起到傳遞比較的作用,就算省級(jí)和市級(jí)都使用相同級(jí)別的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),也不能說(shuō)不符合傳遞比較,我認(rèn)為對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),不一定非要逐級(jí)傳遞,可以溯源至一級(jí)參考測(cè)量程序即可(實(shí)踐中直接購(gòu)買(mǎi)有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)即可)。除非是想建立更高的標(biāo)準(zhǔn)、基準(zhǔn),一般不需要?jiǎng)佑帽葘?duì)法

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14#
 樓主| 丁香花 發(fā)表于 2008-9-20 23:02:29 | 只看該作者
原帖由 xyb88 于 2008-9-19 14:48 發(fā)表
新考核規(guī)范對(duì)于檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證要求提高了,原則上采用傳遞比較法,只有傳遞比較法不可能時(shí)才允許采用實(shí)驗(yàn)室比對(duì)法。實(shí)際工作中新建一個(gè)化學(xué)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)需要對(duì)結(jié)果進(jìn)行驗(yàn)證,必須送檢一個(gè)被檢到上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)檢定,可化學(xué)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)許多情況下省級(jí)和市級(jí)是一樣的,而且許多儀器較大,不宜送檢;如采用實(shí)驗(yàn)室比對(duì)法,實(shí)驗(yàn)室數(shù)量最少要有三個(gè),實(shí)際操作難度較大,如果嚴(yán)格執(zhí)行考核規(guī)范的話(huà),以后化學(xué)項(xiàng)目建標(biāo)就比較麻煩了,千萬(wàn)不要逼著我們?cè)旒伲蠹艺f(shuō)呢?

實(shí)際工作中新建一個(gè)化學(xué)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)需要對(duì)結(jié)果進(jìn)行驗(yàn)證,必須送檢一個(gè)被檢到上級(jí)標(biāo)準(zhǔn)檢定,可化學(xué)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)許多情況下省級(jí)和市級(jí)是一樣的-------------------實(shí)際上,對(duì)于省級(jí)計(jì)量院所,對(duì)應(yīng)的國(guó)家計(jì)量院,大區(qū)計(jì)量中心何嘗與我們的標(biāo)準(zhǔn)不是一樣的呢,大家都采用同一標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),個(gè)人認(rèn)為也就沒(méi)有上級(jí)的說(shuō)法.可是JJF1033國(guó)家宣講團(tuán)的人偏要解釋為行政上的上級(jí),我認(rèn)為這有些偏激.
哈哈!至于是否造假,這還是看個(gè)人素質(zhì), 為了建標(biāo),將同行請(qǐng)到家里一起做實(shí)驗(yàn),其樂(lè)融融未嘗不是有意思的事.說(shuō)是這么說(shuō),可是現(xiàn)實(shí)中誰(shuí)愿意這么做呢?
15#
xyb88 發(fā)表于 2008-9-21 09:29:12 | 只看該作者

回復(fù) 14# vandyke 的帖子

除去行政級(jí)別,同一等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)從溯源角度上講我認(rèn)為無(wú)從談起傳遞比較,只能算是同級(jí)實(shí)驗(yàn)室比對(duì),而且現(xiàn)在要建的新標(biāo)準(zhǔn)肯定是不常見(jiàn)的,許多情況下在一個(gè)省內(nèi)要找三家都不容易,現(xiàn)在的隊(duì)伍難帶??!

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16#
vandyke 發(fā)表于 2008-10-12 22:57:53 | 只看該作者
根據(jù)宣貫,要是新建的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)主標(biāo)準(zhǔn)器是消耗的有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),一般都可以滿(mǎn)足簡(jiǎn)化考核的條件,也就是不用進(jìn)行穩(wěn)定性重復(fù)性,甚至不確定度的評(píng)定。國(guó)家制定的可以簡(jiǎn)化考核的表,不過(guò)是處于謹(jǐn)慎的考慮,并沒(méi)有完全包含可以簡(jiǎn)化的所有標(biāo)準(zhǔn)。計(jì)量司鄧處說(shuō),可以根據(jù)實(shí)際,確實(shí)不能做到的也不需進(jìn)行這三項(xiàng)考核。國(guó)家不可能要我們?nèi)ゾ幵鞌?shù)據(jù),一切檢定校準(zhǔn)活動(dòng)都要建立在切實(shí)可行的實(shí)際情況之上。
17#
沁寒 發(fā)表于 2008-11-2 19:39:46 | 只看該作者
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性考核,對(duì)于一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)可不必考核,因?yàn)樵擁?xiàng)考核應(yīng)該由生產(chǎn)標(biāo)物的機(jī)構(gòu)做過(guò)了.
可燃?xì)怏w檢測(cè)報(bào)警器,可以用簡(jiǎn)化考評(píng),因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)氣體也屬于一次性使用的.
18#
沁寒 發(fā)表于 2008-11-2 19:45:43 | 只看該作者
其實(shí)最主要的應(yīng)該是要對(duì)規(guī)程進(jìn)行宣貫,對(duì)規(guī)程的理解和檢定方法進(jìn)行規(guī)范,統(tǒng)一操作方法才是關(guān)鍵
19#
fuffn 發(fā)表于 2008-11-15 14:11:23 | 只看該作者

我的觀點(diǎn)

1.計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性考核和重復(fù)性試驗(yàn)
 對(duì)一次使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)不用做,因?yàn)樵跇?biāo)準(zhǔn)物質(zhì)定值時(shí)就做過(guò)了,只要在有效期內(nèi)使用就行了;對(duì)于濾光片,如果是干涉濾光片,不必做穩(wěn)定性考核,因?yàn)樗蜋z時(shí)檢定證書(shū)中已有穩(wěn)定性考核數(shù)據(jù)。
2.檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證到底應(yīng)該采取何種方式?
 傳遞法和比較法均可,在沒(méi)有更高一級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)時(shí)就用比較法來(lái)做。其實(shí)有個(gè)問(wèn)題更難解決,就是在標(biāo)準(zhǔn)考核(或復(fù)查)時(shí),如何進(jìn)行能力驗(yàn)證?我總不能帶著原子吸收到現(xiàn)場(chǎng)去考核吧。
20#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2008-11-15 15:53:51 | 只看該作者

還是要從定義入手

還是要從定義入手解決標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的穩(wěn)定性和重復(fù)性考核問(wèn)題
  首先我們應(yīng)該把標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)分個(gè)類(lèi)。我認(rèn)為可以分為“一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)”和“可多次使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)”。由標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的定義可以推導(dǎo)出可多次使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)只能是實(shí)物量具,不存在非實(shí)物量具作為標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的情況。
  至于這兩種標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的重復(fù)性、穩(wěn)定性、均勻性如何考核,還是應(yīng)該從定義入手。
  1穩(wěn)定性:計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)保持其計(jì)量特性隨時(shí)間恒定的能力。
  那么一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)既然是“一次性”使用,使用中所占用的時(shí)間是短暫的,當(dāng)然就不存在穩(wěn)定性的問(wèn)題了。但是作為一批這樣的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),他們的均勻性實(shí)際上起到了類(lèi)似穩(wěn)定性的作用,所以必須增加均勻性的控制要求。
  可多次使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)穩(wěn)定性當(dāng)然是存在的。但是由于它又屬于實(shí)物量具范疇,自然屬JJF1033的C.2.3(2)條規(guī)定范圍,“可以不必進(jìn)行穩(wěn)定性考核”只要“畫(huà)出計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器(這里當(dāng)然指標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì))所提供的標(biāo)準(zhǔn)量值隨時(shí)間變化的曲線(xiàn)”就可以了。
  2重復(fù)性:是在測(cè)量方法、測(cè)量人員、測(cè)量條件、測(cè)量地點(diǎn)保持不變的情況下,在短時(shí)間內(nèi)多次測(cè)量,計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)提供的測(cè)量結(jié)果相近的能力。
  一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)既然是“一次性”使用,與“重復(fù)性”發(fā)生了矛盾,當(dāng)然它也就不存在重復(fù)性的問(wèn)題了。
  可多次使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)存在重復(fù)性問(wèn)題,按JJF1033的C.1.2~C.1.5條規(guī)定,用該標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)對(duì)被檢對(duì)象進(jìn)行n次測(cè)量,按公式(C-1)計(jì)算就可以了。不過(guò)化學(xué)計(jì)量檢定的對(duì)象往往是非實(shí)物量具,所以我們要特別關(guān)注C.1.3和C.1.4所描述的內(nèi)容。因?yàn)榭啥啻问褂玫臉?biāo)準(zhǔn)物質(zhì)屬于實(shí)物量具,是獨(dú)立的個(gè)體,所以就不存在均勻性問(wèn)題了。

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21#
vandyke 發(fā)表于 2008-11-18 13:40:44 | 只看該作者

回復(fù) 20# 規(guī)矩灣錦苑 的帖子

糾正幾點(diǎn)理解上的偏差。
標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的穩(wěn)定性:一般是指在適當(dāng)條件下存放的穩(wěn)定性,它作為有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)出售后就是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的有效期(保質(zhì)期)。標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的穩(wěn)定性考核實(shí)際上是對(duì)同一批進(jìn)行一周、一個(gè)月、三個(gè)月、六個(gè)月、一年的抽樣,以確定該批標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)在有效期內(nèi)的穩(wěn)定性。
標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)沒(méi)有重復(fù)性,卻有均勻性:一次性使用的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)同樣涉及均勻性的問(wèn)題。例如一瓶溶液,是否接近瓶口的濃度小一些,接近瓶底的濃度大一些?或者同一批標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的小的封裝之間,是否無(wú)顯著性差異(例如:a瓶、b瓶都是從甲號(hào)瓶分裝的,這兩瓶之間量值是否一致就是均勻性的問(wèn)題)。

綜上,我認(rèn)為一般計(jì)量機(jī)構(gòu)作為標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的使用者(而非生產(chǎn)者),完全可以不必對(duì)消耗性標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)進(jìn)行核查的理由,主要就是考慮這兩個(gè)方面。因?yàn)樽C書(shū)已經(jīng)向你保證了它在有效期內(nèi)的量值是穩(wěn)定的。
22#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2008-11-18 17:53:11 | 只看該作者
哦,言之有理。特別是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)使用單位對(duì)均勻性的確沒(méi)有核查和考核的必要,應(yīng)該值得肯定。但是對(duì)穩(wěn)定性是否考核,按老兄之見(jiàn)似乎理由還不夠充分。因?yàn)槿缒闼f(shuō)“標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的穩(wěn)定性:一般是指在適當(dāng)條件下存放的穩(wěn)定性,它作為有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)出售后就是標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的有效期(保質(zhì)期)。標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的穩(wěn)定性考核實(shí)際上是對(duì)同一批進(jìn)行一周、一個(gè)月、三個(gè)月、六個(gè)月、一年的抽樣,以確定該批標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)在有效期內(nèi)的穩(wěn)定性?!鼻摇耙?yàn)樽C書(shū)已經(jīng)向你保證了它在有效期內(nèi)的量值是穩(wěn)定的”所以沒(méi)必要考核。但是其他標(biāo)準(zhǔn)器同樣由檢定證書(shū)“已經(jīng)向你保證了它在有效期內(nèi)的量值是穩(wěn)定的”(合格的),是不是也可以不進(jìn)行穩(wěn)定性考核呢?

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23#
喬浩 發(fā)表于 2008-11-18 20:09:34 | 只看該作者
樓上說(shuō)的是有道理,但是作為有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),它的穩(wěn)定性是經(jīng)過(guò)科研機(jī)構(gòu)在一定時(shí)期(有效期)內(nèi)進(jìn)行了驗(yàn)證的,它的不穩(wěn)定性在一定時(shí)期內(nèi)是可控的,可以在實(shí)際的使用中“忽略”的,但是作為標(biāo)準(zhǔn)器來(lái)說(shuō),又有多少儀器設(shè)備和實(shí)物量具是經(jīng)過(guò)國(guó)家科研機(jī)構(gòu)進(jìn)行過(guò)穩(wěn)定性驗(yàn)證的呢?正是因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)物質(zhì)作為一種確定了理化特性的東西,它的性質(zhì)在一定的使用和儲(chǔ)存條件下一定的時(shí)期內(nèi)應(yīng)該是“穩(wěn)定不變”的,我們?cè)谑褂枚ㄖ抵叭ヮA(yù)先做它的穩(wěn)定性考核才有意義,這種標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的穩(wěn)定性是可以研究出來(lái)并且給予掌控的。本人有一個(gè)大膽的設(shè)想,就是假使我們把所有的標(biāo)準(zhǔn)器也都來(lái)個(gè)穩(wěn)定性考核,給一個(gè)“有效期”,大家人為這個(gè)有必要么?可能么?可行么?

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24#
喬浩 發(fā)表于 2008-11-18 20:19:46 | 只看該作者
正是因?yàn)槲覀兪褂玫臉?biāo)準(zhǔn)器具千差萬(wàn)別,所以我們一定要在有效的檢定周期內(nèi)正確使用標(biāo)準(zhǔn)器具,而不是也在“有效期”內(nèi),其實(shí)它們也不可能有“有效期”,正是由于這種檢定周期內(nèi)部分標(biāo)準(zhǔn)器的穩(wěn)定性的不太可控性,所以我們一定要對(duì)部分標(biāo)準(zhǔn)器做穩(wěn)定性考核;作為一種確定了理化特性的標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì),正是我們?cè)诮o標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)賦值的時(shí)候同時(shí)能夠通過(guò)科學(xué)實(shí)驗(yàn)對(duì)于它們的穩(wěn)定性有了一定的掌握,所以我們可以在有效期內(nèi)正確的使用、儲(chǔ)存這些標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)。

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25#
vandyke 發(fā)表于 2008-11-18 20:43:24 | 只看該作者

回復(fù) 22# 規(guī)矩灣錦苑 的帖子

標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)本身作為一種“實(shí)物”,一般無(wú)法找到與它同級(jí)的另一個(gè)實(shí)物直接比對(duì),絕大多數(shù)情況下都需要通過(guò)儀器來(lái)反映標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的量值,這正如需要實(shí)物量具來(lái)考核標(biāo)準(zhǔn)器的穩(wěn)定性一樣,否則就不知道是考核標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的穩(wěn)定性還是考核儀器的穩(wěn)定性了。

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