對(duì)水泥的定量包裝檢測(cè)的一點(diǎn)看法

我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)按JJF1070來檢測(cè)，理由如下：1、GB175-2007是條文性強(qiáng)制，非全文強(qiáng)制（第十條即屬推薦條款）。2、從此次標(biāo)準(zhǔn)的修改來看，允許短缺量也是向JJF1070靠，并保持了一致。3、定量包裝商品計(jì)量監(jiān)督管理辦法第十條并沒有規(guī)定，在條文強(qiáng)制的標(biāo)準(zhǔn)中，推薦條款必須無條件執(zhí)行。4、大家都認(rèn)為按GB175的抽樣數(shù)量太少，試問按1070抽檢有何錯(cuò)。5、在實(shí)際工作中，質(zhì)監(jiān)所按GB175檢的是全項(xiàng)，咱們?cè)侔?75來檢個(gè)個(gè)分項(xiàng)，搞這個(gè)專門的凈含量檢測(cè)還有啥必要呢。
以上看法未必正確，系個(gè)人拙見。

既然有1070，為什么標(biāo)準(zhǔn)制定者在GB175-2007還要加入計(jì)量檢測(cè)方法，別的標(biāo)準(zhǔn)是直接引用1070的。

現(xiàn)在定量包裝檢驗(yàn)和質(zhì)檢所的檢驗(yàn)項(xiàng)目有交叉點(diǎn)，對(duì)此希望在以后的標(biāo)準(zhǔn)修訂中，是否在質(zhì)量檢驗(yàn)中，把重量檢驗(yàn)一項(xiàng)單獨(dú)拿出來，不要產(chǎn)生交叉，消除企業(yè)對(duì)我們的誤解。

質(zhì)檢所沒有資質(zhì)檢驗(yàn)水泥定量包裝凈含量，實(shí)際點(diǎn)的操作是聯(lián)合一起檢驗(yàn)，畢竟是一個(gè)系統(tǒng)的，應(yīng)該好協(xié)調(diào)。

質(zhì)檢所做了這個(gè)項(xiàng)目就是不合理的，應(yīng)當(dāng)由計(jì)量部門來做。

樓主的想法,本人第一次看到,GB175-2007里面的關(guān)于定量包裝這一段應(yīng)該是強(qiáng)制性條文,因?yàn)椴还苓@個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是否是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn),還是推薦性標(biāo)準(zhǔn),這個(gè)是屬于貿(mào)易結(jié)算的,都是強(qiáng)制性的,既然GB175-2007就這么規(guī)定了,我想肯定有他們的理由,他也知道有定量包裝這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),近年來他們也接到很多這樣的疑問,所以他們修改了這個(gè)條文,以前可不是這樣寫的,或許他們不是從定量包裝的角度出發(fā),可能是從水泥的強(qiáng)度方面出發(fā),但有一條我們就按他的方法操作,至于其他問題你可以跟GB175-2007編委去討論.沒有必要一定要把定量包裝這個(gè)通用強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)適用到任何領(lǐng)域,

這不是標(biāo)準(zhǔn)合理不合理的問題
　　請(qǐng)大家注意標(biāo)準(zhǔn)的編號(hào)GB和JJF。GB是國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，往往涉及國(guó)家和人民生命財(cái)產(chǎn)安全，或涉及市場(chǎng)公平。JJF是計(jì)量技術(shù)規(guī)范，往往是具有很強(qiáng)的計(jì)量檢測(cè)專業(yè)性技術(shù)問題。所以在法律效力上GB是高于JJF的，關(guān)鍵是“強(qiáng)制”這個(gè)詞。而具體的檢測(cè)方法JJF一般都比GB更為詳細(xì)，更具有可操作性，但是卻不具有強(qiáng)制性。兩種標(biāo)準(zhǔn)是互補(bǔ)的，不應(yīng)該發(fā)生矛盾。至于相互之間可能存在交叉的問題，我認(rèn)為是完全正常的。作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，圍繞標(biāo)準(zhǔn)擬解決的問題和制定目的，是不能存在什么缺陷和遺漏的。
　　問題主要發(fā)生在監(jiān)督管理的過程中，存在著“搶飯碗”、重復(fù)勞動(dòng)現(xiàn)象。我認(rèn)為，執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)機(jī)構(gòu)相互之間職責(zé)和權(quán)限的界定應(yīng)該明確，都是國(guó)家法定計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)，相互之間應(yīng)該有一個(gè)互認(rèn)的問題。只要某一個(gè)技術(shù)機(jī)構(gòu)檢測(cè)了定量包裝的量，另一個(gè)技術(shù)機(jī)構(gòu)應(yīng)該認(rèn)可，沒有必要重新來過，既浪費(fèi)了人力物力資源，也給企業(yè)增加了負(fù)擔(dān)。反之亦然。但是對(duì)于這個(gè)問題，兩個(gè)技術(shù)機(jī)構(gòu)說了都不算，我們的政府質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門應(yīng)該起到“指揮、控制、協(xié)調(diào)”的作用。

抽檢定量包裝的產(chǎn)品，JJF規(guī)范上有明確規(guī)定，有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的從其標(biāo)準(zhǔn)上的相關(guān)條款規(guī)定。

同意ls和ls的ls的ls說法 gb是強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn) jjf是檢驗(yàn)方法 gb在法律層面上高于jjf  優(yōu)先執(zhí)行

定量包裝商品凈含量屬于貿(mào)易計(jì)量監(jiān)督管理范疇，應(yīng)執(zhí)行國(guó)家/省貿(mào)易計(jì)量監(jiān)督管理?xiàng)l例，定量包裝商品凈含量檢測(cè)機(jī)構(gòu)是應(yīng)該通過質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門專項(xiàng)考核、取得相關(guān)資格證后方可進(jìn)行相應(yīng)的工作，而同一個(gè)地方是不會(huì)授權(quán)兩個(gè)機(jī)構(gòu)的，所以是不存在“搶飯碗”現(xiàn)象的，如有肯定是有的機(jī)構(gòu)沒有相應(yīng)的合法資格，一般的授權(quán)在計(jì)量所而不是質(zhì)檢所（以授權(quán)證書為準(zhǔn)）GB側(cè)重的是理化技術(shù)指標(biāo)，而定量包裝商品凈含量檢驗(yàn)依據(jù)目前是就是JJF1070-2005《定量包裝商品凈含量計(jì)量檢驗(yàn)規(guī)則》。

按江蘇省貿(mào)易計(jì)量監(jiān)督管理?xiàng)l例
第二十三條  國(guó)家法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)和通過計(jì)量認(rèn)證的測(cè)試機(jī)構(gòu)，應(yīng)當(dāng)依法開展檢定、測(cè)試，秉公辦事，向社會(huì)提供公正計(jì)量數(shù)據(jù)，為實(shí)施計(jì)量監(jiān)督提供技術(shù)保證。 嚴(yán)禁弄虛作假，偽造計(jì)量檢定、測(cè)試數(shù)據(jù)。
大家看到?jīng)]，依法應(yīng)是應(yīng)該依法通過考核取得有關(guān)資格方可開展相應(yīng)工作。

對(duì)于GB和JJF得理解沒有那么深，但是就工作中遇到的情況來看，個(gè)人覺得JJF用于水泥行業(yè)確實(shí)有點(diǎn)不適合。
首先，水泥一個(gè)批都在幾百噸左右，那么對(duì)于樣本量的抽取、以及數(shù)據(jù)處理都將是一個(gè)十分繁重的工作。
其次，在判定不合格的標(biāo)準(zhǔn)上來看，在實(shí)際檢測(cè)中就遇到過這種情況，一批200噸，抽了90袋（按照標(biāo)準(zhǔn)是抽125的，最開始不合格出現(xiàn)的頻率很高，但是從30幾袋之后全是合格的產(chǎn)品，所以就沒有繼續(xù)抽下去，因?yàn)橐呀?jīng)判定不合格了），其中11袋是不合格的，重量在47~49之間，其余的全部在50以上，合格的產(chǎn)品中有一多半是在51以上，那么對(duì)于用水泥的建筑企業(yè)來說，他不可能只買幾袋或者幾十袋，一般都是成批量購買，那么按照抽取的情況來分析，這90袋的總重量是超出4500的。我又這樣一種假設(shè)，如果這批中剩下的未抽取的產(chǎn)品都是合格的，而且都在50以上，那么對(duì)于成批購買的建筑企業(yè)來說，企業(yè)是收益的。對(duì)于現(xiàn)在的建筑行業(yè)大多是在攪拌站進(jìn)行攪拌，攪拌之后拉去直接灌注，那么這11袋短缺的，并不會(huì)造成嚴(yán)重的強(qiáng)度不夠的情況。所以以此來判斷企業(yè)的這批不合格，我個(gè)人覺得有些缺乏說服力。我覺得1070更適合于一次消費(fèi)數(shù)量少和面向散戶的消費(fèi)品。當(dāng)然對(duì)于水泥來說，普通老百姓還是一樣會(huì)購買。所以這個(gè)問題我也是一直在考慮，但是沒想到什么能說服我自己的想法。希望大家多給我些知道，我也是剛參加工作。

既然國(guó)家《定量包裝商品計(jì)量監(jiān)督管理辦法》和ＪＪＦ１０７０中明確做了規(guī)定，就應(yīng)該按相關(guān)強(qiáng)制性國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行，這是毫無疑義的。

同意樓主的觀點(diǎn)，GB175-2007是條文強(qiáng)制而非全文強(qiáng)制，商品量的監(jiān)督抽查應(yīng)該執(zhí)行國(guó)家質(zhì)檢總局的定量包裝監(jiān)督管理辦法，其凈含量檢驗(yàn)執(zhí)行JJF1070-2005《定量包裝商品凈含量計(jì)量檢驗(yàn)規(guī)則》。

但目前很多地方的計(jì)量系統(tǒng)和質(zhì)檢系統(tǒng)都是靠效益吃飯，檢的多賺的多，重復(fù)檢定的現(xiàn)象屢見不鮮！兩個(gè)系統(tǒng)的盈利又會(huì)上交給質(zhì)監(jiān)局，質(zhì)監(jiān)局怎么會(huì)去協(xié)調(diào)，砸自己的飯碗呢！

定量包裝商品凈含量若有國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的，服從于國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)

HXSZY應(yīng)該好好學(xué)習(xí)定量包裝計(jì)量檢驗(yàn)有關(guān)知識(shí)，商品量的監(jiān)督抽查應(yīng)該執(zhí)行國(guó)家質(zhì)檢總局的定量包裝監(jiān)督管理辦法只提到強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)優(yōu)先原則，沒有規(guī)定強(qiáng)制性條款問題。如果按JJF1070-2005水泥你檢測(cè)時(shí)，抽多少袋.80還是125袋，累嗎

GB175-2007主要還是用于生產(chǎn)和質(zhì)量的檢驗(yàn)，推薦性條款是針對(duì)生產(chǎn)環(huán)節(jié)，質(zhì)檢不會(huì)去檢查。如果企業(yè)對(duì)推薦性條款沒有嚴(yán)格按照?qǐng)?zhí)行而對(duì)強(qiáng)制性條款完全執(zhí)行的話也不能說產(chǎn)品出廠不合格
1070主要針對(duì)的是商品量的檢驗(yàn)，是針對(duì)部分GB的補(bǔ)充，屬于強(qiáng)制性的

回復(fù) 12# mervyn


  我遇到過這樣的事情，某磚廠用水泥做空心磚，在磚燒制好時(shí)，發(fā)現(xiàn)碎磚很多損失很大，就聯(lián)系水泥廠問情況，水泥廠拿出的是某地質(zhì)檢所質(zhì)量檢查報(bào)告，其中水泥標(biāo)號(hào)成分都合格，凈含量也合格。
磚廠不解請(qǐng)我們過去再次抽查袋重，發(fā)現(xiàn)袋重量參差不一，現(xiàn)場(chǎng)300袋 簡(jiǎn)單抽了13袋 包裝凈含量48Kg發(fā)現(xiàn)連續(xù)N袋都是42-44Kg ，磚廠放料是按照袋數(shù)對(duì)料，凈含量不合格直接影響磚的質(zhì)量。我這質(zhì)檢所檢查水泥質(zhì)量合格，凈含量合格。
后來就在現(xiàn)場(chǎng)批次動(dòng)沒動(dòng)手腳，水泥廠提供的水泥質(zhì)量報(bào)告是否真實(shí)的問題上糾結(jié)不清。
我也就鬧不明白包裝偏差那么大的水泥 怎么就凈含量合格呢？ 真正涉及到打官司問題上 質(zhì)檢所提供的凈含量檢測(cè)可以作為法律依據(jù)嗎

如果是強(qiáng)制性標(biāo)本的應(yīng)該按照強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)檢驗(yàn)

定量包裝商品凈含量若有國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的，服從于國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)

質(zhì)檢收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)很低，以理化指標(biāo)為收費(fèi)重點(diǎn)，與計(jì)量收費(fèi)差異大，檢驗(yàn)只對(duì)送檢或抽檢樣品負(fù)責(zé)，抽樣標(biāo)準(zhǔn)不一樣，檢驗(yàn)結(jié)果無實(shí)質(zhì)可比性，但會(huì)被質(zhì)疑同樣項(xiàng)目，收費(fèi)卻不一樣，國(guó)家局未發(fā)布相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)

大個(gè) 發(fā)表于 2012-2-13 21:47
定量包裝商品凈含量若有國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的，服從于國(guó)家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)

樓主，你有沒有細(xì)看標(biāo)準(zhǔn)文字？   第十條 強(qiáng)制性國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、強(qiáng)制性行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)對(duì)定量包裝商品的允許短缺量以及法定計(jì)量單位的選擇已有規(guī)定的，從其規(guī)定；沒有規(guī)定的按照本辦法執(zhí)行。  這里講的是允許短缺量和計(jì)量 單位，沒講抽樣和檢驗(yàn)方法 ，要按照?qǐng)?zhí)行。而且水泥袋裝規(guī)定不是強(qiáng)制性的！

  GB175中   10.1 包裝  水泥可以散裝或袋裝，袋裝水泥每袋凈含量為50kg，且應(yīng)不少于標(biāo)志質(zhì)量的99%；隨機(jī)抽取20袋總質(zhì)量（含包裝袋）應(yīng)不少于1000kg。其它包裝形式由供需雙方協(xié)商確定，但有關(guān)袋裝質(zhì)量要求，應(yīng)符合上述規(guī)定。水泥包裝袋應(yīng)符合GB9774的規(guī)定。（本標(biāo)準(zhǔn)第7.1、7.3.1、7.3.2、7.3.3、8.4為強(qiáng)制性條款，其余為推薦性條款。
）