蘇州萊測(cè)自編方法不公開(kāi)，你的客戶怎么做確認(rèn)？

不知道cnas是怎么要求自編方法的？
送檢到蘇州萊測(cè)的校準(zhǔn)裝置，各種推脫不公開(kāi)校準(zhǔn)方法？不公開(kāi)方法可以嗎？
證書是產(chǎn)品，驗(yàn)收方法不公開(kāi)？

校準(zhǔn)公司是有權(quán)不公開(kāi)的

guochangle132 發(fā)表于 2025-9-2 14:49
校準(zhǔn)公司是有權(quán)不公開(kāi)的

按你的說(shuō)法是，我說(shuō)你好就是好了？
CNAS要求合同評(píng)審要確定方法，看都看不到，如何確認(rèn)方法？

CNAS-CL01-A025
7.2.2 方法確認(rèn)
7.2.2.1 校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室自行開(kāi)發(fā)的校準(zhǔn)方法在批準(zhǔn)實(shí)施前應(yīng)由至少 2 名具備相關(guān)專業(yè)制定（或修訂）國(guó)家計(jì)量檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范經(jīng)歷的專家審定。
注 1：本條款中校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室自行開(kāi)發(fā)的校準(zhǔn)方法不包含 7.2.1.3 條所述的“補(bǔ)充文件”。
注 2：該“審定”屬于方法確認(rèn)的一部分，但并不能替代方法確認(rèn)。
注 3：實(shí)驗(yàn)室應(yīng)根據(jù)所開(kāi)發(fā)的校準(zhǔn)方法的技術(shù)復(fù)雜程度等確定審定專家的數(shù)量和能力要
求，所需的其他專家的能力或資格要求由實(shí)驗(yàn)室自行規(guī)定。

CNAS-CL01-G004
4.6 實(shí)驗(yàn)室實(shí)施內(nèi)部校準(zhǔn)應(yīng)優(yōu)先采用標(biāo)準(zhǔn)方法，當(dāng)沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)方法時(shí)，可以使用自編方法、測(cè)量設(shè)備制造商推薦的方法等非標(biāo)方法。使用外部非標(biāo)方法時(shí)應(yīng)轉(zhuǎn)化為實(shí)驗(yàn)室文件。非標(biāo)方法使用前應(yīng)經(jīng)過(guò)確認(rèn)。非標(biāo)方法確認(rèn)記錄應(yīng)滿足 CNAS-CL01《檢測(cè)和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則》第 7.2.2.4 條的規(guī)定。

CNAS-CL01
7.2.2.4 實(shí)驗(yàn)室應(yīng)保存以下方法確認(rèn)記錄：
a) 使用的確認(rèn)程序；
b) 規(guī)定的要求；
c) 確定的方法性能特性；
d) 獲得的結(jié)果；
e) 方法有效性聲明，并詳述與預(yù)期用途的適宜性。

這些都沒(méi)寫著要校準(zhǔn)公司需要公開(kāi)方法，而且自編方法屬于非標(biāo)準(zhǔn)方法，雖然需要經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的驗(yàn)證、確認(rèn)和審批程序才能獲得認(rèn)可。但這些方法通常是校準(zhǔn)公司根據(jù)自身的技術(shù)能力、設(shè)備特點(diǎn)和實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)制定的，可能涉及到公司的核心技術(shù)和商業(yè)秘密，校準(zhǔn)公司有權(quán)利對(duì)其進(jìn)行保密。以上是我的看法。

《中華人民共和國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化法》第二十七條，國(guó)家實(shí)行企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)自我聲明公開(kāi)和監(jiān)督制度。企業(yè)應(yīng)當(dāng)公開(kāi)其執(zhí)行的強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)、推薦性標(biāo)準(zhǔn)、團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)或者企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的編號(hào)和名稱；企業(yè)執(zhí)行自行制定的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的，還應(yīng)當(dāng)公開(kāi)產(chǎn)品、服務(wù)的功能指標(biāo)和產(chǎn)品的性能指標(biāo)。國(guó)家鼓勵(lì)團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)、企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)信息公共服務(wù)平臺(tái)向社會(huì)公開(kāi)。根據(jù)上述規(guī)定，產(chǎn)品和服務(wù)若執(zhí)行的是現(xiàn)行的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、地方標(biāo)準(zhǔn)和團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)的，企業(yè)應(yīng)當(dāng)公開(kāi)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)名稱和標(biāo)準(zhǔn)編號(hào)；如果產(chǎn)品和服務(wù)執(zhí)行的是本企業(yè)制定的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的，則除了公開(kāi)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)名稱和標(biāo)準(zhǔn)編號(hào)，還應(yīng)當(dāng)公開(kāi)企業(yè)產(chǎn)品、服務(wù)的功能指標(biāo)和產(chǎn)品的性能指標(biāo)，其中指標(biāo)應(yīng)當(dāng)有相應(yīng)的檢測(cè)方法。企業(yè)應(yīng)當(dāng)對(duì)公開(kāi)的產(chǎn)品和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)的真實(shí)性、準(zhǔn)確性、合法性負(fù)責(zé)。《中華人民共和國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化法實(shí)施條例》第二十四條與《標(biāo)準(zhǔn)化法》第二十七條并不矛盾。企業(yè)按照《標(biāo)準(zhǔn)化法》第二十七條公開(kāi)了其標(biāo)準(zhǔn)的，并不免除其按照《標(biāo)準(zhǔn)化法實(shí)施條例》第二十四條規(guī)定所執(zhí)行的義務(wù)，即還應(yīng)當(dāng)在產(chǎn)品或說(shuō)明書、包裝物上標(biāo)注所執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)的代號(hào)、編號(hào)、名稱。

答復(fù)如下。。。

標(biāo)準(zhǔn)是標(biāo)準(zhǔn)，方法是方法。個(gè)人感覺(jué)這兩者不完全相同。
企標(biāo)團(tuán)標(biāo)等標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)過(guò)準(zhǔn)備階段、起草階段、審查階段、報(bào)批與發(fā)布階段以及后續(xù)工作的工作的一系列流程的規(guī)范活動(dòng)。按照中華人民共和國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化法需要公開(kāi)。
檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)自己開(kāi)發(fā)的方法顯然達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)高度，也有一定的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，確實(shí)不需對(duì)外公開(kāi)，但是當(dāng)客戶需要時(shí)可以在不泄密的前提下提供。

我寫一個(gè)自編方法，名字叫萬(wàn)能校驗(yàn)儀的自編方法，按你的意思是，全國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)器我一個(gè)方法就好了？

yanguang213 發(fā)表于 2025-9-2 16:53
標(biāo)準(zhǔn)是標(biāo)準(zhǔn)，方法是方法。個(gè)人感覺(jué)這兩者不完全相同。
企標(biāo)團(tuán)標(biāo)等標(biāo)準(zhǔn)是經(jīng)過(guò)準(zhǔn)備階段、起草階段、審查階段 ...

樓主所說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)，就包括檢測(cè)/校準(zhǔn)/試驗(yàn)方法標(biāo)準(zhǔn)。

檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)自己開(kāi)發(fā)的方法顯然達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)高度，也有一定的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，確實(shí)不需對(duì)外公開(kāi)，但是當(dāng)客戶需要時(shí)可以在不泄密的前提下提供。

檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)自編的方法，可以作為企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)發(fā)布實(shí)施。企業(yè)如果認(rèn)為對(duì)社會(huì)有應(yīng)用價(jià)值，可以申報(bào)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)或地方標(biāo)準(zhǔn)，也可以申報(bào)團(tuán)體標(biāo)準(zhǔn)。如果有涉密內(nèi)容，可以進(jìn)行非密化處理后公開(kāi)。

不公開(kāi)給你你就不要送他不就完了
想不想公開(kāi)是他的事情，選不選他是你的事情，你不選他，就不會(huì)有后面的事情了。

路云 發(fā)表于 2025-9-2 19:24
樓主所說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)，就包括檢測(cè)/校準(zhǔn)/試驗(yàn)方法標(biāo)準(zhǔn)。檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)自己開(kāi)發(fā)的方法顯然達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)高度，也有 ...

不泄密的前提下提供，會(huì)不會(huì)太理想化了，如何保證？

送檢前確認(rèn)好方法，你可以看看送檢的時(shí)候有沒(méi)有確認(rèn)，沒(méi)有確認(rèn)這個(gè)事情不成立
合同角度上說(shuō)，委托信息不全
1.對(duì)方?jīng)]有告知或者隱秘，未按國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行
2.合同評(píng)審不完善

你不給錢就行了哈哈哈

防泄密是可以理解的，但是如果客戶要做確認(rèn)，可以提供計(jì)量特性要求那一頁(yè)，詳細(xì)的方法可以視情況。

不過(guò)現(xiàn)在有個(gè)疑問(wèn)，多特殊的儀器，能找不到近似的方法？自編方法，沒(méi)見(jiàn)過(guò)特別有深度的。

吳紹明 發(fā)表于 2025-9-3 07:43
不泄密的前提下提供，會(huì)不會(huì)太理想化了，如何保證？

儀器某參數(shù)的校準(zhǔn)方法，我還真想不出有什么密好涉的，又不是讓你公開(kāi)測(cè)量?jī)x器的核心技術(shù)秘密。除了校準(zhǔn)方法的著作版權(quán)，您能想出啥涉密的東西？非密化處理，相信所有涉密人員都經(jīng)歷過(guò)。

該機(jī)構(gòu)不愿意公開(kāi)自編校準(zhǔn)方法，必有見(jiàn)不得人之處，如：不滿足CNAS－CL01－A025：2022《檢測(cè)和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則在校準(zhǔn)領(lǐng)域的應(yīng)用說(shuō)明》第7.2.2.1條之規(guī)定?；蛘呤怯捎谧陨淼男?zhǔn)能力有限，達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)方法的要求，從而降低要求編制所謂的自編校準(zhǔn)規(guī)范。

可以不公開(kāi)，因?yàn)檫@涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題。
但使用非標(biāo)方法必須獲得客戶同意，客戶當(dāng)然可以查閱方法中的內(nèi)容（可能是通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)看該方法內(nèi)容），注意客戶也必須對(duì)方法內(nèi)容進(jìn)去保密。

各位總結(jié)的很中肯，是我大意了。我千不該萬(wàn)不該送檢標(biāo)準(zhǔn)不確認(rèn)，最后來(lái)個(gè)自編方法。

guochangle132 發(fā)表于 2025-9-2 14:49
校準(zhǔn)公司是有權(quán)不公開(kāi)的

校準(zhǔn)證書的校準(zhǔn)方法得雙方同意通過(guò)才行，而不是你校準(zhǔn)公司想怎樣九怎樣

你先查詢?cè)摴镜腃NAS認(rèn)可范圍，這非標(biāo)方法，是否通過(guò)認(rèn)可，是否在認(rèn)可附件中有體現(xiàn)。如果他出的報(bào)告有CNAS logo并且認(rèn)可附件中有體現(xiàn)，那么風(fēng)險(xiǎn)不大。

text 發(fā)表于 2025-9-2 15:37
按你的說(shuō)法是，我說(shuō)你好就是好了？
CNAS要求合同評(píng)審要確定方法，看都看不到，如何確認(rèn)方法？ ...

不是這個(gè)意思，您可以找第三方機(jī)構(gòu)去索取呀，人家不公開(kāi)是因?yàn)橛凶灾餮邪l(fā)的方法被盜取的風(fēng)險(xiǎn)，雙方簽訂保密協(xié)議應(yīng)該會(huì)索取到的

text 發(fā)表于 2025-9-2 16:58
我寫一個(gè)自編方法，名字叫萬(wàn)能校驗(yàn)儀的自編方法，按你的意思是，全國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)器我一個(gè)方法就好了？ ...

只要CNAS能給你通過(guò)，你就能用

不公開(kāi)沒(méi)有問(wèn)題吧，只要給出了你要的結(jié)果，且對(duì)方自編標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)過(guò)CNAS認(rèn)可。如果你認(rèn)為看不到對(duì)方的方法，你不接受，完全可以不送到這個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)做。雙方你情我愿的事，讓你搞成強(qiáng)扭的瓜。

萊測(cè)自編方法沒(méi)有通過(guò)CNAS認(rèn)可

萊測(cè)究竟出什么設(shè)備校準(zhǔn)方法，名稱可以透露下