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[體系] 校準證書中的某個參數不在CNAS認可范圍內,可以使用CNAS標...

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1#
各位老師好,請問校準證書中有一個項目不在cnas認可范圍內(該項目沒有技術規范),那出具的校準證書可以使用CNAS標識嗎?參考過其他家的證書,他們會在這個項目前面加*號,然后在后面備注加*號的項目不在CNAS認可范圍內,這么做可行嗎?有沒有依據?
2#
靜心養氣 發表于 2025-6-27 14:49:13 | 只看該作者
認可文件里有寫的,標注清楚不在認可范圍內的項目/參數并說明不在認可范圍內。
3#
 樓主| dazhouseven 發表于 2025-6-27 14:59:03 | 只看該作者
靜心養氣 發表于 2025-6-27 14:49
認可文件里有寫的,標注清楚不在認可范圍內的項目/參數并說明不在認可范圍內。 ...

好的,我去找找,非常感謝!解了一個大難題
4#
靜心養氣 發表于 2025-6-27 15:15:36 | 只看該作者
dazhouseven 發表于 2025-6-27 14:59
好的,我去找找,非常感謝!解了一個大難題


5#
tieniu123 發表于 2025-6-27 17:29:48 | 只看該作者
謝謝   學到了
6#
路云 發表于 2025-6-27 21:57:28 | 只看該作者
dazhouseven 發表于 2025-6-27 14:59
好的,我去找找,非常感謝!解了一個大難題

校準不同于檢測,檢測項目是被檢參數。同一被檢對象可能需要檢測多個被檢參數,可能存在部分參數不在認可范圍內的情況,于是可以采取分包的方式分包給具有能力的檢測機構進行檢測。如果承擔分包任務的檢測機構不具備該分包項目(參數)的檢測能力,則應在出具的《檢測報告》中,清晰地標注此項目不在認可范圍內(本實驗室有部分參數未通過CNAS認可也一樣)。

但校準不同,校準的項目不是被校參數,而是整個被校對象。所以校準不存在部分參數(注:不是項目)未獲CNAS認可的先例,要么整個被校對象未獲CNAS認可。這種情況是不能在《校準證書》中使用CNAS認可標識的,只能通過轉包的形式,委托另一家具備該項目(被校對象)校準能力的校準機構校準,出具帶CNAS認可標識的《校準證書》。所以《校準證書》沒有加*號標注“此項目未通過CNAS認可”的先例。

7#
maby 發表于 2025-6-28 08:54:11 | 只看該作者
路云 發表于 2025-6-27 21:57
校準不同于檢測,檢測項目是被檢參數。同一被檢對象可能需要檢測多個被檢參數,可能存在部分參數不在認可范 ...

錯誤,樓主的回答正確,加星備注不在CNAS認可即可
8#
路云 發表于 2025-6-28 10:41:17 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2025-6-28 10:45 編輯
maby 發表于 2025-6-28 08:54
錯誤,樓主的回答正確,加星備注不在CNAS認可即可

您找一份加*備注不在CNAS認可范圍的《校準證書》出來給大家看看。什么被校對象的什么參數不在認可范圍內,該被校對象的校準能力能通過CNAS的校準能力認可?有依據嗎?有就曬出來。樓主說了這臺加*備注不在CNAS認可范圍的,是什么測量設備?

9#
maby 發表于 2025-6-28 14:05:24 | 只看該作者
路云 發表于 2025-6-28 10:41
您找一份加*備注不在CNAS認可范圍的《校準證書》出來給大家看看。什么被校對象的什么參數不在認可范圍內, ...

要多少份?不能免費給你漲見識吧?五塊一份給你參考如何?你這一看就是見識少啊,現在很多儀器的實際功能都比國家校準規范里的參數多?這部分客戶需要計量,當然就需要備注了?過不了CNAS認可?漲點見識,再出來科普吧,誤人!
10#
路云 發表于 2025-6-28 16:55:47 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2025-6-28 17:21 編輯
maby 發表于 2025-6-28 14:05
要多少份?不能免費給你漲見識吧?五塊一份給你參考如何?你這一看就是見識少啊,現在很多儀器的實際功能 ...

我又不是要你拿出來給我看,要你曬出來給大家看,明不明白?網上以“校準證書”為關鍵詞百度搜索一下,你要多少份?還五塊錢一份呢,你以為是曬皇帝的圣旨呀。

問你樓主說的是什么儀器的什么參數的校準沒有通過CNAS認可,該被校儀器的校準能力卻能通過CNAS認可?通過CNAS認可的依據何在?樓主沒說你幫他說呀。啥都拿不出,還嘚瑟啥呀?

11#
路云 發表于 2025-6-28 17:18:10 | 只看該作者
maby 發表于 2025-6-28 14:05
要多少份?不能免費給你漲見識吧?五塊一份給你參考如何?你這一看就是見識少啊,現在很多儀器的實際功能 ...

好好看看下面CNAS的有關規定吧。在你沒有能耐給我長見識之前,讓我先幫你長長見識吧。

12#
斤斤計較 發表于 2025-6-28 23:00:23 | 只看該作者
帶*是早期的行為了,就目前最新版的認可要求已經不合適了
13#
15966500120 發表于 2025-6-29 09:32:27 | 只看該作者
路云 發表于 2025-6-28 17:18
好好看看下面CNAS的有關規定吧。在你沒有能耐給我長見識之前,讓我先幫你長長見識吧。 ...

假設,送校設備的測量范圍超出了校準規范規定的測量范圍或者當時認可的范圍,但是所有方法一致,且實驗室具備所有的標準器,是不是可以加標注,說明不在認可范圍內?
14#
路云 發表于 2025-6-29 12:53:40 | 只看該作者
15966500120 發表于 2025-6-29 09:32
假設,送校設備的測量范圍超出了校準規范規定的測量范圍或者當時認可的范圍,但是所有方法一致,且實驗室 ...

您能不能說一下具體是什么測量設備?不要憑空想象、假設。如果超出了校準規范規定的測量范圍,那就說明該校準規范不適用于該測量設備,就不能依據該校準規范對該測量設備進行校準。相當于該校準項目(被校對象)未獲CNAS認可。

15#
貓仙貓神貓圣 發表于 2025-6-30 08:04:00 | 只看該作者
路云 發表于 2025-6-29 12:53
您能不能說一下具體是什么測量設備?不要憑空想象、假設。如果超出了校準規范規定的測量范圍,那就說明該校 ...

第一種情況,依據檢定規程開展的校準,CNAS要求至少按后續檢定要求來申報參數,而這時有個客戶要求按全部參數來校準,那沒申報的參數又有條件開展,就必須備注,而且還有些單位連后續檢定的參數都沒申報齊全都通過了CNAS評審。第二種情況,開始申報CNAS能力時,范圍比較小,比如申報了300mm的卡尺,后面采購了大量塊并送檢符合要求了,在新能力未公布前,客戶送了500mm的卡尺,那300以上的校準點就必須備注。第三種情況,比如自動電位滴定儀,他的校準規范中沒有pH檔的校準方法,而很多儀器是雙功能的帶pH檔,那出pH檔就要備注。目前見識的情況就這幾種,如果有誤請指正。
16#
計量小白006 發表于 2025-6-30 08:39:01 | 只看該作者
路云 發表于 2025-6-29 12:53
您能不能說一下具體是什么測量設備?不要憑空想象、假設。如果超出了校準規范規定的測量范圍,那就說明該校 ...

早期2023年我見過兩家廣州的第三方單位,其中一家還是公轉私的,就出過帶*號的證書,備注有說帶*的項目不在能力范圍內
17#
 樓主| dazhouseven 發表于 2025-6-30 08:44:08 | 只看該作者
路云 發表于 2025-6-28 10:41
您找一份加*備注不在CNAS認可范圍的《校準證書》出來給大家看看。什么被校對象的什么參數不在認可范圍內, ...

老師好,我說的是固定污染源CEMS系統的校準,依據的是JJF 1585《固定污染源煙氣排放連續監測系統校準規范》,規范里沒有濕度這個參數,但現實中有濕度這個參數,客戶要求校準,這種情況是否可以加*備注帶CNAS標識出校準報告?
18#
 樓主| dazhouseven 發表于 2025-6-30 08:47:07 | 只看該作者
19#
maby 發表于 2025-6-30 10:34:22 | 只看該作者
計量小白006 發表于 2025-6-30 08:39
早期2023年我見過兩家廣州的第三方單位,其中一家還是公轉私的,就出過帶*號的證書,備注有說帶*的項目不 ...

沒猜錯的話,廣州的還是公轉私的那就是廣電了~~他家的證書質量,行業內算好的了,我們很多客戶審核,證書指定要他們家的,主要涉及汽車檢測,EMC這塊的
20#
maby 發表于 2025-6-30 10:49:15 | 只看該作者
斤斤計較 發表于 2025-6-28 23:00
帶*是早期的行為了,就目前最新版的認可要求已經不合適了

有些客戶對加星不理解或需要解釋,現在很多都是直接在證書下面備注了,如:直流電壓不在CNAS認可范圍,或者直流電壓1000V以上校準點不在CNAS認可范圍
21#
maby 發表于 2025-6-30 10:53:13 | 只看該作者
貓仙貓神貓圣 發表于 2025-6-30 08:04
第一種情況,依據檢定規程開展的校準,CNAS要求至少按后續檢定要求來申報參數,而這時有個客戶要求按全部 ...

電磁類的更多了,直流電源規范里到1000V,現在很多源都超過1000V,計量超過1000V校準點就需要備注,以前功分規范沒有諧波,軍工的規范有諧波,有些客戶不要軍工的規范,那計量諧波就需要備注,例子很多
22#
maby 發表于 2025-6-30 10:57:35 | 只看該作者
靜心養氣 發表于 2025-6-30 08:03
少回復這個云磚家,地方小所半桶水,自以為很懂,到處指點。

地方小所很多連半桶水都沒有(除了技術負責人和個別骨干可能水平較高),見識的少,又不出去交流,還自以為正統,就會那幾個項目,還不精,遠不如一些大型第三方機構的骨干
23#
路云 發表于 2025-6-30 12:25:56 | 只看該作者
貓仙貓神貓圣 發表于 2025-6-30 08:04
第一種情況,依據檢定規程開展的校準,CNAS要求至少按后續檢定要求來申報參數,而這時有個客戶要求按全部 ...

第一種情況,依據檢定規程開展的校準,CNAS要求至少按后續檢定要求來申報參數,而這時有個客戶要求按全部參數來校準,那沒申報的參數又有條件開展,就必須備注,而且還有些單位連后續檢定的參數都沒申報齊全都通過了CNAS評審。

校準針對的就是被校測量設備復現量值的主要計量技術參量“示值誤差”,檢定規程中的其他輔助參量不是校準所關注的,這些輔助參量的影響,都會在“校準結果的不確定度”中有所反映。所以CNAS只要求滿足后續檢定的全部項目即可。再說好像沒有哪家計量機構有能力校準檢定規程中的后續檢定項目,而沒有能力校準檢定規程的其他檢定項目的。您說的有些單位連后續檢定的參數都沒申報齊全都通過了CNAS評審,是哪家校準機構?什么校準項目?我上官網查一下。按照現在CNAS-CL01-A025∶20226.4.1條和7.2.1.5條之規定,是不可能的。

第二種情況,開始申報CNAS能力時,范圍比較小,比如申報了300mm的卡尺,后面采購了大量塊并送檢符合要求了,在新能力未公布前,客戶送了500mm的卡尺,那300以上的校準點就必須備注。

這種情況在您申報通用卡尺校準項目時,在能力表中該項目的限制性說明中,一定有“只校準測量范圍300 mm及以下的通用卡尺”,或“不校準300 mm以上的卡尺”的限制性說明。當您接到客戶送校的500 mm卡尺時,您應該主動告知客戶不具備300 mm以上卡尺的校準能力。客戶知悉后,一定會另覓他家送校,或者委托你轉包給另一家具備能力的校準機構校準,而不會花這種冤枉錢。

第三種情況,比如自動電位滴定儀,他的校準規范中沒有pH檔的校準方法,而很多儀器是雙功能的帶pH檔,那出pH檔就要備注。目前見識的情況就這幾種,如果有誤請指正。

還是與第二種情況一樣,沒有校準方法,你依據什么校準?你的自動電位滴定儀校準項目的校準能力表中,有沒有pH值參量校準?如果被校參數與校準方法都沒有,就不能對該參量進行校準。如果現在有很多儀器有雙功能,那么規范的操作,就是你們應該在能力表中的“自動電位滴定儀”項目,增加“限制性說明”,聲明“不校pH值參數”。

24#
路云 發表于 2025-6-30 13:04:22 | 只看該作者
dazhouseven 發表于 2025-6-30 08:44
老師好,我說的是固定污染源CEMS系統的校準,依據的是JJF 1585《固定污染源煙氣排放連續監測系統校準規范 ...

您好!濕度參量并不是JJF 1585-2016《固定污染源煙氣排放連續監測系統校準規范》中的校準項目,而是檢測項目。在校準規范的附錄C部分,給出了具體的檢測方法。規范的操作不應該出現在《校準證書》中,而應該單獨出具《檢測/測試報告》。檢測依據應該是JJF 1585-2016《固定污染源煙氣排放連續監測系統校準規范》附錄CGB/T 16157-1996《固定污染源排氣中顆粒物測定與氣態污染物采樣方法》第5.2條。

25#
路云 發表于 2025-6-30 13:35:01 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2025-6-30 13:45 編輯
maby 發表于 2025-6-30 10:53
電磁類的更多了,直流電源規范里到1000V,現在很多源都超過1000V,計量超過1000V校準點就需要備注,以前 ...

你沒有校準規范,你依據什么來校準直流大電流源的?JJF 1597-2016《直流穩定電源校準規范》根本就不適用于校準大電流源。你最多也只能校到1000 V(限用,因為你的能力表的校準范圍上限就是這么大)。還依據JJF 1597來校準1000 V以上的直流大電流源,那就是扯淡,忽悠。客戶不要軍工的校準規范,可以讓客戶提供校準依據呀。如果客戶提供的校準規范不是你能力表中的,那就不是加*加備注的問題了,而是整份《校準證書》都不能蓋CNAS認可標識,也不能帶獲認可狀態聲明。客戶拎不清有情可原,你們作為電磁計量的專業人員,也拎不清嗎?

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