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[壓力/真空] 關(guān)于精密壓力表和一般壓力表估讀引入的不確定度問題

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1#
Fyz_ 發(fā)表于 2025-3-31 14:03:39 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 Fyz_ 于 2025-3-31 14:04 編輯

我在中國計(jì)量協(xié)會(huì)的官方網(wǎng)站中,查詢到了彈性元件式精密壓力表、壓力真空表和真空表測(cè)量不確定度評(píng)定(征求意見稿)和彈性元件式一般壓力表、壓力真空表和真空表測(cè)量不確定度評(píng)定(征求意見稿)。


兩個(gè)文件中關(guān)于估讀引入的不確定度的算法不一致,想請(qǐng)教一下為何不同?



補(bǔ)充內(nèi)容 (2025-4-2 15:26):
補(bǔ)充一下,想討論的是,這種模擬指示的儀表,在計(jì)算估讀引入的不確定度分量時(shí),結(jié)果是估讀值除以√3還是2√3?
2#
齊偉鵬 發(fā)表于 2025-3-31 14:58:57 | 只看該作者
我感覺是壓力表那個(gè)寫錯(cuò)了把,不用除以2
3#
增增增 發(fā)表于 2025-3-31 16:08:09 | 只看該作者
所謂半寬,就是測(cè)算值的區(qū)間,可以對(duì)稱 或者不對(duì)稱,當(dāng)讀數(shù)規(guī)定為讀取分度值的1/5時(shí),假如你估讀的點(diǎn)你認(rèn)為在1/5以內(nèi),你就讀1/5,假如別人讀數(shù)為1/5以上,他得到的測(cè)得值就是下 一個(gè)1/5*2,所以半寬為1/5分度值是合理的
4#
shiroiho 發(fā)表于 2025-3-31 17:38:07 | 只看該作者
其實(shí)估度2,5,10分,是要按照標(biāo)尺間距和指針寬度共同決定。有的一般壓力表你要做多也知道,那指針很粗,難以估讀出1/10。圖中這個(gè)就是很典型,那2.5MPa,1.6級(jí)的小表頭,輕敲都能超差的那種,指針很粗的,估讀1/5是合理的。而精密表那指針很細(xì),估讀1/10就非常合適。
5#
金海 發(fā)表于 2025-4-1 16:02:57 | 只看該作者
按JJF1033附錄C.1.4,若被檢定或被校準(zhǔn)儀器的分辨力為δx,則分辨力引入的不確定度分量為0.289δx
6#
廈門江鯨科技 發(fā)表于 2025-4-2 09:34:00 | 只看該作者
精密壓力表和普通壓力表的精度、最小分辨率、指針大小等都不同,兩個(gè)不同的規(guī)程號(hào),估讀和不確定算法不一樣。
7#
齊偉鵬 發(fā)表于 2025-4-2 10:31:42 | 只看該作者
金海 發(fā)表于 2025-4-1 16:02
按JJF1033附錄C.1.4,若被檢定或被校準(zhǔn)儀器的分辨力為δx,則分辨力引入的不確定度分量為0.289δx
...

數(shù)字顯示才這樣吧。指針顯示不一樣
8#
譜標(biāo)儀器鵬哥 發(fā)表于 2025-4-2 11:03:38 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,感覺在論壇每天都能學(xué)到新東西
9#
 樓主| Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-2 15:22:44 | 只看該作者
shiroiho 發(fā)表于 2025-3-31 17:38
其實(shí)估度2,5,10分,是要按照標(biāo)尺間距和指針寬度共同決定。有的一般壓力表你要做多也知道,那指針很粗,難 ...

想問的不是怎么估讀,壓力表和精密壓力表應(yīng)該按照幾分之一估讀規(guī)程上已有明確的規(guī)定。疑問在于兩個(gè)文件中估讀引入的不確定度分量這一塊一個(gè)除以的√3,一個(gè)除以的2√3
10#
齊偉鵬 發(fā)表于 2025-4-2 15:24:07 | 只看該作者
Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-2 15:22
想問的不是怎么估讀,壓力表和精密壓力表應(yīng)該按照幾分之一估讀規(guī)程上已有明確的規(guī)定。疑問在于兩個(gè)文件中 ...

他這個(gè)肯定是有問題。數(shù)字顯示的時(shí)分辨力除以2和根號(hào)3,指針的就直接是根號(hào)3
11#
 樓主| Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-2 15:30:00 | 只看該作者
齊偉鵬 發(fā)表于 2025-4-2 15:24
他這個(gè)肯定是有問題。數(shù)字顯示的時(shí)分辨力除以2和根號(hào)3,指針的就直接是根號(hào)3 ...

關(guān)于這個(gè)問題我們也請(qǐng)教過一些老師,說法都不一致。。。。
12#
小莊莊莊子 發(fā)表于 2025-4-2 15:54:49 | 只看該作者
個(gè)人感覺是要除以2,比如模擬顯示測(cè)量?jī)x器分度值是1mm,按1/2估讀,則分辨力為0.5mm,分辨力引入的不確定度則是a/k,a是代表分辨力的區(qū)間半寬度,0.5mm再除以2
13#
 樓主| Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-2 16:41:37 | 只看該作者
小莊莊莊子 發(fā)表于 2025-4-2 15:54
個(gè)人感覺是要除以2,比如模擬顯示測(cè)量?jī)x器分度值是1mm,按1/2估讀,則分辨力為0.5mm,分辨力引入的不確定度 ...

這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經(jīng)估讀完了,還用再除以2算半寬嗎?
14#
齊偉鵬 發(fā)表于 2025-4-3 09:13:03 | 只看該作者
Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經(jīng)估讀完了,還用再除以2 ...

數(shù)字分辨力的可以除以2,因?yàn)閿?shù)字有可能閃變,。指針的就不用了
15#
 樓主| Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-3 13:13:37 | 只看該作者
齊偉鵬 發(fā)表于 2025-4-3 09:13
數(shù)字分辨力的可以除以2,因?yàn)閿?shù)字有可能閃變,。指針的就不用了

有沒有什么依據(jù)?
16#
小莊莊莊子 發(fā)表于 2025-4-7 08:42:36 | 只看該作者
Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經(jīng)估讀完了,還用再除以2 ...

估讀完也是估讀值,估讀、分辨力跟區(qū)間半寬不是一回事
17#
 樓主| Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-7 16:16:13 | 只看該作者
本帖最后由 Fyz_ 于 2025-4-7 16:17 編輯
小莊莊莊子 發(fā)表于 2025-4-7 08:42
估讀完也是估讀值,估讀、分辨力跟區(qū)間半寬不是一回事


我說的是估讀值和分辨力是不是一回事,也沒有說和半寬是一回事啊。。。這不是確認(rèn)需不需要計(jì)算半寬嗎?
18#
程波 發(fā)表于 2025-4-8 11:38:24 | 只看該作者
個(gè)人覺得分辨力的區(qū)間半寬就是分度值除以5(五分之一估讀),”半寬“不是說等于分度值(分辨力)除以二。這里按照五分之一估讀,那”半寬“就是分度值(分辨力)除以5、圖中分度值除以5之后再除以2,等于是估讀值的”半寬“,而不是壓力表分度值(分辨力)的半寬。
19#
路云 發(fā)表于 2025-4-10 18:47:34 | 只看該作者
Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經(jīng)估讀完了,還用再除以2 ...

個(gè)人覺得應(yīng)該除以2√3,為什么這么說呢?以您1樓的第二幅截圖一般壓力表檢定規(guī)程第4.3條為例,分度值d0.05 MPa,按1/5估讀則最小分辨力為0.01 MPa。假設(shè)您對(duì)某測(cè)得值進(jìn)行估讀的結(jié)果為1.03 MPa,那么該測(cè)得值的不確定區(qū)間就是(1.03±0.005)MPa,即(1.0251.035)MPa。所以它的全寬度就是(1.035-1.025)MPa0.010 MPa。所以應(yīng)取半?yún)^(qū)間寬度(0.010 MPa÷2),再除以√3,最終結(jié)果就是0.01 MPa/2/√30.00289 MPa

20#
me__hly 發(fā)表于 2025-4-11 14:04:04 | 只看該作者
按照文件定義來說分2種類型,第一類:數(shù)字式的分辨力在示值穩(wěn)定的情況下示值最小變化的單位量,例如數(shù)字式壓力表示值穩(wěn)定的情況下顯示2.001MPa,那么它的最小變化單位量是0.001MPa,它的分辨力是0.001MPa,區(qū)間半寬a=0.001/2=0.0005MPa(變化區(qū)間在正負(fù)0.0005MPa之間,所用區(qū)間半寬為0.0005MPa);第二類:指示式儀器的分辨力等于分度值的一般,例如指示式分度值d=0.1,那么分辨力為0.1/2=0.05,如果該種儀器的規(guī)程有明確要求按分度值多少份估讀,那么以規(guī)程為準(zhǔn)。因?yàn)槠胀▔毫Ρ戆匆?guī)程以分度值的1/5估讀,那么分度值為0.1MPa的壓力表,它的分辨力為0.1/5=0.02MPa,區(qū)間半寬a0.02MPa。總結(jié):區(qū)間半寬a如果是數(shù)字式的取分辨力一半,指示式的就是分辨力。
21#
 樓主| Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-12 14:52:19 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2025-4-10 18:47
個(gè)人覺得應(yīng)該除以2√3,為什么這么說呢?以您1樓的第二幅截圖一般壓力表檢定規(guī)程第4.3條為例,分度值d=0.0 ...

為何精密壓力表的不這樣計(jì)算?
22#
路云 發(fā)表于 2025-4-12 19:43:21 | 只看該作者
Fyz_ 發(fā)表于 2025-4-12 14:52
為何精密壓力表的不這樣計(jì)算?

我個(gè)人認(rèn)為精密壓力表的計(jì)算是錯(cuò)的。

23#
kongshuqin 發(fā)表于 2025-4-14 10:11:03 | 只看該作者
個(gè)人認(rèn)為這個(gè)到底是除2還是不要除2,根本不需要這么糾結(jié),因?yàn)榉直媪Γɑ蚍侄戎担┮氲牟淮_定度,同樣會(huì)在重復(fù)性中得到體現(xiàn),而且以我很多很多次的實(shí)驗(yàn)結(jié)果來看,重復(fù)性的引入的分量會(huì)更大,所以分辨力是除2還是不除2,你就按規(guī)程里說的做吧
24#
路云 發(fā)表于 2025-4-14 20:44:20 | 只看該作者
kongshuqin 發(fā)表于 2025-4-14 10:11
個(gè)人認(rèn)為這個(gè)到底是除2還是不要除2,根本不需要這么糾結(jié),因?yàn)榉直媪Γɑ蚍侄戎担┮氲牟淮_定度,同樣會(huì)在 ...

這是數(shù)據(jù)處理方法的問題,與重復(fù)性大不大沒有關(guān)系。兩個(gè)規(guī)程所說的方法自相矛盾,兩種方法對(duì)同一測(cè)量過程的處理結(jié)果相差一倍。這肯定是有一種方法是錯(cuò)誤的。如果重復(fù)性引入的不確定度分量不大呢,該如何處理?你得給出除以2,或不除以2的理由啊。

25#
w447897428 發(fā)表于 2025-4-15 09:49:33 | 只看該作者
感覺有點(diǎn)兒看不懂

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