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[壓力/真空] 關于精密壓力表和一般壓力表估讀引入的不確定度問題

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1#
Fyz_ 發表于 2025-3-31 14:03:39 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 Fyz_ 于 2025-3-31 14:04 編輯

我在中國計量協會的官方網站中,查詢到了彈性元件式精密壓力表、壓力真空表和真空表測量不確定度評定(征求意見稿)和彈性元件式一般壓力表、壓力真空表和真空表測量不確定度評定(征求意見稿)。


兩個文件中關于估讀引入的不確定度的算法不一致,想請教一下為何不同?



補充內容 (2025-4-2 15:26):
補充一下,想討論的是,這種模擬指示的儀表,在計算估讀引入的不確定度分量時,結果是估讀值除以√3還是2√3?
2#
齊偉鵬 發表于 2025-3-31 14:58:57 | 只看該作者
我感覺是壓力表那個寫錯了把,不用除以2
3#
增增增 發表于 2025-3-31 16:08:09 | 只看該作者
所謂半寬,就是測算值的區間,可以對稱 或者不對稱,當讀數規定為讀取分度值的1/5時,假如你估讀的點你認為在1/5以內,你就讀1/5,假如別人讀數為1/5以上,他得到的測得值就是下 一個1/5*2,所以半寬為1/5分度值是合理的
4#
shiroiho 發表于 2025-3-31 17:38:07 | 只看該作者
其實估度2,5,10分,是要按照標尺間距和指針寬度共同決定。有的一般壓力表你要做多也知道,那指針很粗,難以估讀出1/10。圖中這個就是很典型,那2.5MPa,1.6級的小表頭,輕敲都能超差的那種,指針很粗的,估讀1/5是合理的。而精密表那指針很細,估讀1/10就非常合適。
5#
金海 發表于 2025-4-1 16:02:57 | 只看該作者
按JJF1033附錄C.1.4,若被檢定或被校準儀器的分辨力為δx,則分辨力引入的不確定度分量為0.289δx
6#
廈門江鯨科技 發表于 2025-4-2 09:34:00 | 只看該作者
精密壓力表和普通壓力表的精度、最小分辨率、指針大小等都不同,兩個不同的規程號,估讀和不確定算法不一樣。
7#
齊偉鵬 發表于 2025-4-2 10:31:42 | 只看該作者
金海 發表于 2025-4-1 16:02
按JJF1033附錄C.1.4,若被檢定或被校準儀器的分辨力為δx,則分辨力引入的不確定度分量為0.289δx
...

數字顯示才這樣吧。指針顯示不一樣
8#
譜標儀器鵬哥 發表于 2025-4-2 11:03:38 | 只看該作者
學習了,感覺在論壇每天都能學到新東西
9#
 樓主| Fyz_ 發表于 2025-4-2 15:22:44 | 只看該作者
shiroiho 發表于 2025-3-31 17:38
其實估度2,5,10分,是要按照標尺間距和指針寬度共同決定。有的一般壓力表你要做多也知道,那指針很粗,難 ...

想問的不是怎么估讀,壓力表和精密壓力表應該按照幾分之一估讀規程上已有明確的規定。疑問在于兩個文件中估讀引入的不確定度分量這一塊一個除以的√3,一個除以的2√3
10#
齊偉鵬 發表于 2025-4-2 15:24:07 | 只看該作者
Fyz_ 發表于 2025-4-2 15:22
想問的不是怎么估讀,壓力表和精密壓力表應該按照幾分之一估讀規程上已有明確的規定。疑問在于兩個文件中 ...

他這個肯定是有問題。數字顯示的時分辨力除以2和根號3,指針的就直接是根號3
11#
 樓主| Fyz_ 發表于 2025-4-2 15:30:00 | 只看該作者
齊偉鵬 發表于 2025-4-2 15:24
他這個肯定是有問題。數字顯示的時分辨力除以2和根號3,指針的就直接是根號3 ...

關于這個問題我們也請教過一些老師,說法都不一致。。。。
12#
小莊莊莊子 發表于 2025-4-2 15:54:49 | 只看該作者
個人感覺是要除以2,比如模擬顯示測量儀器分度值是1mm,按1/2估讀,則分辨力為0.5mm,分辨力引入的不確定度則是a/k,a是代表分辨力的區間半寬度,0.5mm再除以2
13#
 樓主| Fyz_ 發表于 2025-4-2 16:41:37 | 只看該作者
小莊莊莊子 發表于 2025-4-2 15:54
個人感覺是要除以2,比如模擬顯示測量儀器分度值是1mm,按1/2估讀,則分辨力為0.5mm,分辨力引入的不確定度 ...

這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經估讀完了,還用再除以2算半寬嗎?
14#
齊偉鵬 發表于 2025-4-3 09:13:03 | 只看該作者
Fyz_ 發表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經估讀完了,還用再除以2 ...

數字分辨力的可以除以2,因為數字有可能閃變,。指針的就不用了
15#
 樓主| Fyz_ 發表于 2025-4-3 13:13:37 | 只看該作者
齊偉鵬 發表于 2025-4-3 09:13
數字分辨力的可以除以2,因為數字有可能閃變,。指針的就不用了

有沒有什么依據?
16#
小莊莊莊子 發表于 2025-4-7 08:42:36 | 只看該作者
Fyz_ 發表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經估讀完了,還用再除以2 ...

估讀完也是估讀值,估讀、分辨力跟區間半寬不是一回事
17#
 樓主| Fyz_ 發表于 2025-4-7 16:16:13 | 只看該作者
本帖最后由 Fyz_ 于 2025-4-7 16:17 編輯
小莊莊莊子 發表于 2025-4-7 08:42
估讀完也是估讀值,估讀、分辨力跟區間半寬不是一回事


我說的是估讀值和分辨力是不是一回事,也沒有說和半寬是一回事啊。。。這不是確認需不需要計算半寬嗎?
18#
程波 發表于 2025-4-8 11:38:24 | 只看該作者
個人覺得分辨力的區間半寬就是分度值除以5(五分之一估讀),”半寬“不是說等于分度值(分辨力)除以二。這里按照五分之一估讀,那”半寬“就是分度值(分辨力)除以5、圖中分度值除以5之后再除以2,等于是估讀值的”半寬“,而不是壓力表分度值(分辨力)的半寬。
19#
路云 發表于 2025-4-10 18:47:34 | 只看該作者
Fyz_ 發表于 2025-4-2 16:41
這就涉及到估讀和分辨力是不是一回事了。按照你所說的,我的疑問就是,既然都已經估讀完了,還用再除以2 ...

個人覺得應該除以2√3,為什么這么說呢?以您1樓的第二幅截圖一般壓力表檢定規程第4.3條為例,分度值d0.05 MPa,按1/5估讀則最小分辨力為0.01 MPa。假設您對某測得值進行估讀的結果為1.03 MPa,那么該測得值的不確定區間就是(1.03±0.005)MPa,即(1.0251.035)MPa。所以它的全寬度就是(1.035-1.025)MPa0.010 MPa。所以應取半區間寬度(0.010 MPa÷2),再除以√3,最終結果就是0.01 MPa/2/√30.00289 MPa

20#
me__hly 發表于 2025-4-11 14:04:04 | 只看該作者
按照文件定義來說分2種類型,第一類:數字式的分辨力在示值穩定的情況下示值最小變化的單位量,例如數字式壓力表示值穩定的情況下顯示2.001MPa,那么它的最小變化單位量是0.001MPa,它的分辨力是0.001MPa,區間半寬a=0.001/2=0.0005MPa(變化區間在正負0.0005MPa之間,所用區間半寬為0.0005MPa);第二類:指示式儀器的分辨力等于分度值的一般,例如指示式分度值d=0.1,那么分辨力為0.1/2=0.05,如果該種儀器的規程有明確要求按分度值多少份估讀,那么以規程為準。因為普通壓力表按規程以分度值的1/5估讀,那么分度值為0.1MPa的壓力表,它的分辨力為0.1/5=0.02MPa,區間半寬a0.02MPa。總結:區間半寬a如果是數字式的取分辨力一半,指示式的就是分辨力。
21#
 樓主| Fyz_ 發表于 2025-4-12 14:52:19 | 只看該作者
路云 發表于 2025-4-10 18:47
個人覺得應該除以2√3,為什么這么說呢?以您1樓的第二幅截圖一般壓力表檢定規程第4.3條為例,分度值d=0.0 ...

為何精密壓力表的不這樣計算?
22#
路云 發表于 2025-4-12 19:43:21 | 只看該作者
Fyz_ 發表于 2025-4-12 14:52
為何精密壓力表的不這樣計算?

我個人認為精密壓力表的計算是錯的。

23#
kongshuqin 發表于 2025-4-14 10:11:03 | 只看該作者
個人認為這個到底是除2還是不要除2,根本不需要這么糾結,因為分辨力(或分度值)引入的不確定度,同樣會在重復性中得到體現,而且以我很多很多次的實驗結果來看,重復性的引入的分量會更大,所以分辨力是除2還是不除2,你就按規程里說的做吧
24#
路云 發表于 2025-4-14 20:44:20 | 只看該作者
kongshuqin 發表于 2025-4-14 10:11
個人認為這個到底是除2還是不要除2,根本不需要這么糾結,因為分辨力(或分度值)引入的不確定度,同樣會在 ...

這是數據處理方法的問題,與重復性大不大沒有關系。兩個規程所說的方法自相矛盾,兩種方法對同一測量過程的處理結果相差一倍。這肯定是有一種方法是錯誤的。如果重復性引入的不確定度分量不大呢,該如何處理?你得給出除以2,或不除以2的理由啊。

25#
w447897428 發表于 2025-4-15 09:49:33 | 只看該作者
感覺有點兒看不懂
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