企業(yè)內(nèi)校電動(dòng)扭力槍需要建標(biāo)嗎？

  公司現(xiàn)狀：目前公司內(nèi)的電動(dòng)扭力槍，都是通過公司內(nèi)部員工使用動(dòng)態(tài)扭力傳感器車依據(jù)自編的SOP進(jìn)行內(nèi)校的，然后出具公司內(nèi)部的報(bào)告，報(bào)告只對(duì)內(nèi)部使用。動(dòng)態(tài)扭力傳感器有當(dāng)?shù)赜?jì)量院出具的檢定證書。

  咨詢的問題：1.目前的內(nèi)校方式需要建標(biāo)？有沒有相關(guān)的文件（地區(qū)：重慶）來支撐建標(biāo)和不建標(biāo)的結(jié)論？
                     2.目前內(nèi)校的員工沒有相關(guān)的證書（一二級(jí)注冊(cè)計(jì)量師或者內(nèi)校員證），只是通過了企業(yè)內(nèi)部和供應(yīng)商的培訓(xùn)，這種情況進(jìn)行內(nèi)校有問題嗎？有沒有違反相關(guān)的規(guī)定。
                     3.目前施行的內(nèi)校方式，能通過質(zhì)量體系審核嗎？

這個(gè)問題非常典型。我的觀點(diǎn)是：這是企業(yè)內(nèi)部對(duì)計(jì)量器具的一種管理方式，可以稱之為自校，自校過程需要建立質(zhì)量控制的措施，比如建立WI/SOP等一系列標(biāo)準(zhǔn)化文件，這可以認(rèn)為是“校準(zhǔn)標(biāo)準(zhǔn)”或者是“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)”，這和我們所說的JJF1033的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核并不同。我認(rèn)為企業(yè)內(nèi)部的自校過程，并不需要通過計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核。

我來說下個(gè)人看法，沒有建標(biāo)的內(nèi)校在有些審核老師里可以過，在另一些老師那里不一定可以過。因?yàn)闆]有文件規(guī)定一定要外校才行，也沒有文件說沒有建標(biāo)的內(nèi)校一定不行。關(guān)鍵點(diǎn)在于，如何確保校準(zhǔn)結(jié)果的有效性。
外校的好處是不會(huì)被懷疑結(jié)果的有效性和溯源性（前提是這份證書出的沒問題），但企業(yè)為了方便和省錢，想辦法通過內(nèi)校我覺得也是值得鼓勵(lì)的。
首先，內(nèi)校也是企業(yè)為了確保測量設(shè)備的準(zhǔn)確可靠，保證產(chǎn)品質(zhì)量，但需要做到有效的內(nèi)校。從人機(jī)法環(huán)測五個(gè)方面控制，基本沒問題。
1.人，要有相應(yīng)的資質(zhì)，至于注冊(cè)計(jì)量師未必是最佳的內(nèi)校資質(zhì)，建議還是要外培訓(xùn)取證一個(gè)內(nèi)校準(zhǔn)員證，至少兩名。
2.機(jī)，標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備要通過更高一級(jí)的檢定或校準(zhǔn)，確保有溯源性。
3.法，參考標(biāo)準(zhǔn)方法指定sop，從程序文件到記錄模板都需要明確和受控，同時(shí)方法驗(yàn)證也要得到證實(shí)。
4.環(huán)，不止標(biāo)準(zhǔn)器要在適當(dāng)?shù)沫h(huán)境條件貯存，測量活動(dòng)的環(huán)境也是要得到監(jiān)測和控制。
5.測，由有資質(zhì)的人做內(nèi)校，測量過程也要得到控制。
總結(jié)，從可信度（結(jié)果有效性）來說，外校準(zhǔn)>建標(biāo)內(nèi)校>無建標(biāo)內(nèi)校。不管選擇哪一項(xiàng)，要和程序文件的規(guī)定一致。

我推薦你不建標(biāo)，這玩意太麻煩了。這個(gè)電動(dòng)扳子要是工具你就定期點(diǎn)檢就行了，自己買個(gè)指針扭矩扳子定期送檢多好。

動(dòng)態(tài)扭力傳感器 是屬于企業(yè)最高計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的，作為量值傳遞使用的。應(yīng)當(dāng)建標(biāo)

Superliving 發(fā)表于 2025-3-26 08:54
我來說下個(gè)人看法，沒有建標(biāo)的內(nèi)校在有些審核老師里可以過，在另一些老師那里不一定可以過。因?yàn)闆]有文件規(guī) ...

目前見過最專業(yè)，最現(xiàn)實(shí)的解答，適用于所有內(nèi)校；
我現(xiàn)在也是碰到類似問題：
有SOP或WI，內(nèi)校員的資質(zhì)就不需要了嗎？
從計(jì)量法到CNAS再到9001，找不到答案。
再說到外訓(xùn)的證書，從最開始的資格證到現(xiàn)在的市場化證書（我的認(rèn)知是注冊(cè)計(jì)量師注冊(cè)不到普通企業(yè)或者說沒有認(rèn)證實(shí)驗(yàn)室的企業(yè)），變得沒有實(shí)際意義。
對(duì)企業(yè)自身來講，只要認(rèn)真對(duì)待計(jì)量，能做到溯源就好；
對(duì)外就是應(yīng)付審核了，就看體系審核老師怎么理解了。

qzhangrw 發(fā)表于 2025-4-15 17:24
目前見過最專業(yè)，最現(xiàn)實(shí)的解答，適用于所有內(nèi)校；
我現(xiàn)在也是碰到類似問題：
有SOP或WI，內(nèi)校員的資質(zhì)就 ...

可以參照CNAS－CL01－G004：2023《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》第4部分“內(nèi)部校準(zhǔn)活動(dòng)的要求”(見下圖)去實(shí)施。

不管是什么校準(zhǔn)，我認(rèn)為建標(biāo)還是有必要的，只不過所建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不一定要通過政府計(jì)量行政主管部門的考核。對(duì)于校準(zhǔn)來說，沒有一部法律法規(guī)對(duì)此作了強(qiáng)制性規(guī)定。CNAS只要求所使用的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)具有充分有效的溯源性證明，并在有效期內(nèi)使用即可。

內(nèi)部校準(zhǔn)人員的培訓(xùn)/授權(quán)上崗，應(yīng)符合CNAS－CL01－A025：2022《檢測和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室能力認(rèn)可準(zhǔn)則在校準(zhǔn)領(lǐng)域的應(yīng)用說明》第6.2.2.2條的要求(包括培訓(xùn)教師的資格)。

校準(zhǔn)方法應(yīng)優(yōu)先采用標(biāo)準(zhǔn)方法，如果采用自編校準(zhǔn)方法(屬于非標(biāo)準(zhǔn)方法)，應(yīng)經(jīng)專業(yè)評(píng)審與確認(rèn)，且技術(shù)層面不應(yīng)低于標(biāo)準(zhǔn)方法。可以優(yōu)先采用JJF 1610－2017《電動(dòng)、氣動(dòng)扭矩扳子校準(zhǔn)規(guī)范》。

我覺得要看你屬于什么類型的企業(yè)，如果是第三方檢測，那肯定要建標(biāo)，如果不是的話我覺得既然你的工作重心不在校準(zhǔn)上，那校準(zhǔn)這部分不必吹毛求疵做的很好，就像上面說的把人機(jī)法環(huán)測做好就行

這設(shè)備真眼熟，大概率是造車的，我覺得不用建標(biāo)，因?yàn)槲抑篮脦准以燔噺S都沒建標(biāo)

我覺得這個(gè)沒必要糾結(jié)是否建標(biāo)，主要要看你們的客戶是否認(rèn)可你們自己校準(zhǔn)的方式及結(jié)果，你們的體系審核是否認(rèn)可你們自己進(jìn)行校準(zhǔn)的方式及結(jié)果。比如，如果你是車企或者整車廠供應(yīng)商，需要考慮IATF 16949標(biāo)準(zhǔn)，具體看IATF 16949 7.1.5監(jiān)視和測量資源的要求，對(duì)應(yīng)每一點(diǎn)要求做到位即可。

237358527 發(fā)表于 2025-4-23 07:19
某人又在 鼓吹 CNAS 了，
什么時(shí)候 CNAS 能有 權(quán)力 限制 非認(rèn)可單位了？?。。?！
什么時(shí)候 CNAS 能代替 計(jì) ...

計(jì)量法什么時(shí)候限制了非CNAS認(rèn)可單位不能參照CNAS文件做啦？我提供參考文件給樓主參考，刨到你們家祖墳啦？校準(zhǔn)本來就不屬于法治計(jì)量，你跟我扯什么計(jì)量法呀？計(jì)量法哪一條哪一款扯到校準(zhǔn)啦？要談?dòng)?jì)量法律法規(guī)就別談校準(zhǔn)，扯你的“非強(qiáng)制檢定”好了。

237358527 發(fā)表于 2025-4-23 07:19
某人又在 鼓吹 CNAS 了，
什么時(shí)候 CNAS 能有 權(quán)力 限制 非認(rèn)可單位了？?。。?！
什么時(shí)候 CNAS 能代替 計(jì) ...

贊同您的看法，應(yīng)多遵從計(jì)量法，是我們從事計(jì)量工作的根本所在。

rgb-22 發(fā)表于 2025-4-24 09:25
贊同您的看法，應(yīng)多遵從計(jì)量法，是我們從事計(jì)量工作的根本所在。

計(jì)量法哪一條哪一款涉及校準(zhǔn)啦？頂層法律都沒有，你告訴我怎么遵從？校準(zhǔn)當(dāng)下并不是法制計(jì)量，而是市場行為，你非要搬出驢頭來套馬嘴，CNAS依據(jù)國際標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行能力認(rèn)可的活動(dòng)，不遵從《中華人民共和國計(jì)量法》的哪一條哪一款？

rgb-22 發(fā)表于 2025-4-24 09:25
贊同您的看法，應(yīng)多遵從計(jì)量法，是我們從事計(jì)量工作的根本所在。

不懂可以，別瞎扯淡

路云 發(fā)表于 2025-4-22 20:26
可以參照CNAS－CL01－G004：2023《內(nèi)部校準(zhǔn)要求》第4部分“內(nèi)部校準(zhǔn)活動(dòng)的要求”(見下圖)去實(shí)施。不管是什 ...

謝謝，老師的詳解！
其實(shí)我也這樣認(rèn)為的：
對(duì)于一般企業(yè)來說，法律法規(guī)還是必須遵循的，CNAS相關(guān)規(guī)定（包括JJG/JJF）是用來參考的；把內(nèi)部校準(zhǔn)做到有理有據(jù)有溯源有傳遞......
做計(jì)量太難了 ...
從定義其是否該計(jì)量到該如何計(jì)量，對(duì)于企業(yè)的管理層來說都是不增值的浪費(fèi)。
從第三方計(jì)量到體系審核，形式主義嚴(yán)重；

贊同路云大神的觀點(diǎn)，校準(zhǔn)是企業(yè)自發(fā)的行為，它并不是強(qiáng)制檢定，涉及強(qiáng)制檢定的計(jì)量器具肯定要遵從計(jì)量法，但對(duì)于企業(yè)來說絕大部分的計(jì)量器具都不屬于強(qiáng)制檢定，根據(jù)多年參與國外老師審計(jì)企業(yè)計(jì)量管理的經(jīng)驗(yàn)，并沒有強(qiáng)制要求計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)要通過政府計(jì)量行政主管部門的考核，但作為內(nèi)部校準(zhǔn)的最高標(biāo)準(zhǔn)，肯定需要進(jìn)行有效的溯源，且精度要高于被校準(zhǔn)儀器精度的1/3~1/10。
至于內(nèi)部校準(zhǔn)所需參考的方法優(yōu)先參照法定的國家規(guī)程或國家校準(zhǔn)規(guī)范或國際標(biāo)準(zhǔn)如ISO、WHO等等，這些方法都是經(jīng)過專家驗(yàn)證或認(rèn)證后才全面實(shí)施的，如果使用自編的方法需要進(jìn)行對(duì)應(yīng)的驗(yàn)證來確認(rèn)其有效性。
所以樓主所提的問題個(gè)人認(rèn)為有標(biāo)準(zhǔn)器的溯源（檢定），自編的校準(zhǔn)SOP中的方法參照國家級(jí)的檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范或國際標(biāo)準(zhǔn)，校準(zhǔn)的環(huán)境滿足對(duì)應(yīng)的要求，人員經(jīng)過對(duì)應(yīng)的培訓(xùn)后再進(jìn)行內(nèi)部校準(zhǔn)的執(zhí)行，有對(duì)應(yīng)的校準(zhǔn)原始記錄檔案管理，那面對(duì)各種審計(jì)時(shí)應(yīng)該都不會(huì)有什么問題。