新建標(biāo)，檢定校準(zhǔn)結(jié)果驗(yàn)證如何操作

想問(wèn)一下單位準(zhǔn)備新建數(shù)字心電圖機(jī)檢定標(biāo)準(zhǔn)裝置，檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證這一塊怎么做？因?yàn)闆](méi)有更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)所以不能用傳遞比較法，新買的設(shè)備也沒(méi)有開展過(guò)比對(duì)，怎么進(jìn)行檢定校準(zhǔn)結(jié)果驗(yàn)證啊

送檢一臺(tái)穩(wěn)定的心電圖機(jī)，取回來(lái)后自己再檢定一次，與委外證書中的技術(shù)參數(shù)比較，就能驗(yàn)證比對(duì)

JJF 1033－2023關(guān)于“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”的說(shuō)法，本身就自相矛盾。評(píng)定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時(shí)，要求被測(cè)對(duì)象是常規(guī)的被測(cè)對(duì)象，但“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”時(shí)，卻要求被測(cè)對(duì)象是穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象。簡(jiǎn)直無(wú)語(yǔ)。為什么不對(duì)常規(guī)的被測(cè)對(duì)象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”進(jìn)行驗(yàn)證？為什么評(píng)定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時(shí)，不選擇一穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象？

增增增 發(fā)表于 2025-2-18 11:17
送檢一臺(tái)穩(wěn)定的心電圖機(jī)，取回來(lái)后自己再檢定一次，與委外證書中的技術(shù)參數(shù)比較，就能驗(yàn)證比對(duì) ...

這個(gè)主意不錯(cuò)

路云 發(fā)表于 2025-2-18 11:58
JJF 1033－2023關(guān)于“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”的說(shuō)法，本身就自相矛盾。評(píng)定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時(shí) ...

常規(guī)的測(cè)量對(duì)象，和穩(wěn)定的測(cè)量對(duì)象在實(shí)際操作中差別不大，穩(wěn)定的首先是常規(guī)的，但是性能比較穩(wěn)定，有些檢定的器具還真不太穩(wěn)定。

cpictjjy 發(fā)表于 2025-2-19 09:06
常規(guī)的測(cè)量對(duì)象，和穩(wěn)定的測(cè)量對(duì)象在實(shí)際操作中差別不大，穩(wěn)定的首先是常規(guī)的，但是性能比較穩(wěn)定，有些檢 ...

不是差別不大，而是有可能差別很大，特別是對(duì)“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的貢獻(xiàn)，有可能是天壤之別。

眾所周知，“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的大小，與被測(cè)對(duì)象自身性能是否穩(wěn)定強(qiáng)相關(guān)，被測(cè)對(duì)象自身性能引入的不確定度分量，往往是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的主要貢獻(xiàn)分量。為什么對(duì)檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證時(shí)，要特別強(qiáng)調(diào)選擇穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象？為什么不對(duì)評(píng)定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時(shí)所選擇的常規(guī)被測(cè)對(duì)象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”進(jìn)行驗(yàn)證呢？難道常規(guī)被測(cè)對(duì)象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”就不是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”啦？還是不具有代表性？如果不具有代表性，那評(píng)定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時(shí)為什么要選它？

也可以做同等級(jí)的實(shí)驗(yàn)室比對(duì)，看En值

路云 發(fā)表于 2025-2-19 12:43
不是差別不大，而是有可能差別很大，特別是對(duì)“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的貢獻(xiàn)，有可能是天壤之別。眾所 ...

可是檢定校準(zhǔn)結(jié)果驗(yàn)證是需要傳遞比較或者比對(duì)，就是至少兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室參與才能完成把，所以要穩(wěn)定的，而不確定度測(cè)量是一個(gè)實(shí)驗(yàn)室獨(dú)立完成的

路云 發(fā)表于 2025-2-19 12:43
不是差別不大，而是有可能差別很大，特別是對(duì)“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的貢獻(xiàn)，有可能是天壤之別。眾所 ...

檢定校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證需要傳遞比較或者比對(duì)至少兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室參與才能完成吧，所以要求穩(wěn)定，而檢定校準(zhǔn)結(jié)果不確定度的測(cè)量只有一個(gè)實(shí)驗(yàn)室獲得結(jié)論。在比對(duì)當(dāng)中如果標(biāo)準(zhǔn)器不穩(wěn)定那不確定度差距會(huì)更大。

劉悅悅 發(fā)表于 2025-2-19 15:58
也可以做同等級(jí)的實(shí)驗(yàn)室比對(duì)，看En值

那就是拿著同樣的計(jì)量器具再找?guī)讉€(gè)同等級(jí)的單位做幾次？。如果上級(jí)沒(méi)有統(tǒng)一開展計(jì)量比對(duì)，自己找不好辦啊

JJF 1033-2023 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范在選擇樣品時(shí)，要選擇一個(gè)穩(wěn)定的對(duì)象，通過(guò)測(cè)量來(lái)側(cè)面反映計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的性能。
正常開展時(shí)選擇常規(guī)的，是正常/日常碰到的進(jìn)行評(píng)定結(jié)果。
這是兩個(gè)不同的思路，而不是JJF 1033自相矛盾。

某磚家天天到處說(shuō)JJF 1033的問(wèn)題，自己都沒(méi)搞明白，天天指錯(cuò)，你倒是給個(gè)合理的指導(dǎo)方法？又沒(méi)有，又嗶嗶。

cpictjjy 發(fā)表于 2025-2-25 08:47
檢定校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證需要傳遞比較或者比對(duì)至少兩個(gè)實(shí)驗(yàn)室參與才能完成吧，所以要求穩(wěn)定，而檢定校準(zhǔn)結(jié)果不 ...

1、標(biāo)準(zhǔn)器不穩(wěn)定，你選擇的被測(cè)對(duì)象再穩(wěn)定也是白搭，“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”照樣好不了，多家實(shí)驗(yàn)室間比對(duì)，你的驗(yàn)證結(jié)果照樣存在較大的離群風(fēng)險(xiǎn)。離不離群與被測(cè)對(duì)象穩(wěn)不穩(wěn)定沒(méi)有任何關(guān)系。被測(cè)對(duì)象不穩(wěn)定，你測(cè)得的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”大，別人也會(huì)大，驗(yàn)證結(jié)果反而不會(huì)離群。

2、你選擇一穩(wěn)定的被測(cè)對(duì)象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”進(jìn)行驗(yàn)證，怎么就能證明常規(guī)的被測(cè)對(duì)象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”也可信，也合理呢？能治好輕微感冒的醫(yī)生，就證明他有治好危重病人的能力？憑什么？

不要忘了，JJF 1033評(píng)定的是日常常規(guī)被測(cè)對(duì)象“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，而不是擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”。所以它不代表擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的特性，只代表常規(guī)被測(cè)對(duì)象的特性。所以“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”，本就應(yīng)該驗(yàn)證常規(guī)被測(cè)對(duì)象的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果是否可信，是否合理。

某磚家天天到處說(shuō)JJF 1033的問(wèn)題，自己都沒(méi)搞明白，天天指錯(cuò)，你倒是給個(gè)合理的指導(dǎo)方法？又沒(méi)有，又嗶嗶。

10樓某人不懂裝懂在這里瞎嗶嗶。

除了JJF 1033這朵奇葩外，世界上還有哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)/規(guī)范是用日常常規(guī)被測(cè)對(duì)象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”來(lái)評(píng)判計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足開展量傳的？

1、CNAS－CL01－G003：2021《測(cè)量不確定度的要求》第3.1條“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”定義啥意思，你懂還是不懂啊？第5大條“對(duì)校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的要求”是什么？第5.2條是不是說(shuō)要對(duì)實(shí)驗(yàn)室申請(qǐng)的“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”進(jìn)行評(píng)審與認(rèn)可呀？

2、JJF(軍工)3－2012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》第5.9.1條：

3、GJB 2749A－2009《軍事計(jì)量測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》第5.2.10大條：

有沒(méi)有方法呀？你倒是拿幾份像樣的、有說(shuō)服力的方案出來(lái)給大家看看呀。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2025-2-25 17:56):
筆誤更正：第二行第一句應(yīng)為“11樓某人……”。

cpictjjy 發(fā)表于 2025-2-25 08:50
那就是拿著同樣的計(jì)量器具再找?guī)讉€(gè)同等級(jí)的單位做幾次？。如果上級(jí)沒(méi)有統(tǒng)一開展計(jì)量比對(duì)，自己找不好辦啊 ...

沒(méi)有上級(jí)組織的，可以組織實(shí)驗(yàn)間比對(duì)

那建個(gè)標(biāo)就要買個(gè)計(jì)量器具嗎?

靜心養(yǎng)氣 發(fā)表于 2025-2-25 09:22
JJF 1033-2023 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范在選擇樣品時(shí)，要選擇一個(gè)穩(wěn)定的對(duì)象，通過(guò)測(cè)量來(lái)側(cè)面反映計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的性能。 ...

老師，是不是進(jìn)行結(jié)果驗(yàn)證時(shí)候，只要不確定度比我的標(biāo)準(zhǔn)器不確定度小，就算高一等級(jí)？還有個(gè)疑惑，比如我檢一臺(tái)1級(jí)試驗(yàn)機(jī)，我建標(biāo)用的0.3級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀，溯源到0.03級(jí)力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)。這個(gè)高一等級(jí)是指0.1級(jí)標(biāo)準(zhǔn)測(cè)力儀？還是指比0.03力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)更高的標(biāo)準(zhǔn)器。

路云 發(fā)表于 2025-2-25 14:15
某磚家天天到處說(shuō)JJF 1033的問(wèn)題，自己都沒(méi)搞明白，天天指錯(cuò)，你倒是給個(gè)合理的指導(dǎo)方法？又沒(méi)有，又嗶嗶。 ...

你個(gè)土鱉天天拿1033跟CNAS 還有軍工的去比較，這是一個(gè)體系嗎？不同體系的你這豬腦子搞得清互相的核心在哪里？半瓶子晃蕩。

237358527 發(fā)表于 2025-4-16 08:18
一般來(lái)說(shuō)，何為 高等級(jí) ？
一般指 你需要比對(duì)的單位的 標(biāo)準(zhǔn)器等級(jí)比你高，可認(rèn)為是 高等級(jí)。
也有專家認(rèn) ...

那就是0.1級(jí)就可以。那對(duì)多用表這類標(biāo)準(zhǔn)器，多功能源。高一等級(jí)指的就是不確定度更小？還是說(shuō)位數(shù)更多？

傳遞比較法有爭(zhēng)議，建議用比較法最穩(wěn)妥，比如用標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的，審核的就必須要求你用比較法。

方法很多，但是需要多準(zhǔn)備點(diǎn)錢

靜心養(yǎng)氣 發(fā)表于 2025-4-16 08:31
你個(gè)土鱉天天拿1033跟CNAS 還有軍工的去比較，這是一個(gè)體系嗎？不同體系的你這豬腦子搞得清互相的核心在 ...

你豬腦袋拎得清，你倒是跟大家解釋一下，JJF 1033評(píng)定出的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，是不是代表擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的能力呀？代表擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的能力，為什么不可以驗(yàn)證呀？檢定/校準(zhǔn)能力的驗(yàn)證方法，JJF 1033與CNAS或軍工有什么區(qū)別呀？為什么不可用跟CNAS、軍工比較呀蠢貨？以下是JJF 1033規(guī)范起草人自己說(shuō)的：

你這個(gè)洋王八有能耐替規(guī)范起草人解釋一下，建標(biāo)報(bào)告中評(píng)定出的“日常常規(guī)被校對(duì)象的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，是不是該表述中所說(shuō)的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”？如果是，為什么不去驗(yàn)證？如果不是，那驗(yàn)證個(gè)毛線呀！“穩(wěn)定的被校對(duì)象的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”驗(yàn)證合理，就代表“日常常規(guī)被校對(duì)象的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”也合理？什么狗屁邏輯？

路云 發(fā)表于 2025-2-18 11:58
JJF 1033－2023關(guān)于“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗(yàn)證”的說(shuō)法，本身就自相矛盾。評(píng)定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時(shí) ...

老師 那我做長(zhǎng)度類建標(biāo)，穩(wěn)定性那個(gè)是做卡尺還是做量塊？我看到有很多人做的量塊。但是我覺(jué)得穩(wěn)定性不應(yīng)該是我們的主體對(duì)象嘛？

yzx226947 發(fā)表于 2025-6-22 08:10
老師 那我做長(zhǎng)度類建標(biāo)，穩(wěn)定性那個(gè)是做卡尺還是做量塊？我看到有很多人做的量塊。但是我覺(jué)得穩(wěn)定性不應(yīng) ...

從理論上說(shuō)，建標(biāo)考核應(yīng)該考核的是擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，而不是考核被檢定/校準(zhǔn)對(duì)象的穩(wěn)定性。所以應(yīng)該使用穩(wěn)定性優(yōu)于被考核對(duì)象(你擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn))的被測(cè)對(duì)象作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”，來(lái)對(duì)擬建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性進(jìn)行考核。而不是用一個(gè)穩(wěn)定性不如它的所謂“穩(wěn)定的”被測(cè)對(duì)象(卡尺)來(lái)對(duì)它進(jìn)行穩(wěn)定性考核。