新建標(biāo)，檢定校準(zhǔn)結(jié)果驗證如何操作

想問一下單位準(zhǔn)備新建數(shù)字心電圖機(jī)檢定標(biāo)準(zhǔn)裝置，檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證這一塊怎么做？因為沒有更高等級的計量標(biāo)準(zhǔn)所以不能用傳遞比較法，新買的設(shè)備也沒有開展過比對，怎么進(jìn)行檢定校準(zhǔn)結(jié)果驗證啊

送檢一臺穩(wěn)定的心電圖機(jī)，取回來后自己再檢定一次，與委外證書中的技術(shù)參數(shù)比較，就能驗證比對

JJF 1033－2023關(guān)于“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”的說法，本身就自相矛盾。評定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時，要求被測對象是常規(guī)的被測對象，但“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”時，卻要求被測對象是穩(wěn)定的被測對象。簡直無語。為什么不對常規(guī)的被測對象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”進(jìn)行驗證？為什么評定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時，不選擇一穩(wěn)定的被測對象？

增增增 發(fā)表于 2025-2-18 11:17
送檢一臺穩(wěn)定的心電圖機(jī)，取回來后自己再檢定一次，與委外證書中的技術(shù)參數(shù)比較，就能驗證比對 ...

這個主意不錯

路云 發(fā)表于 2025-2-18 11:58
JJF 1033－2023關(guān)于“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”的說法，本身就自相矛盾。評定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時 ...

常規(guī)的測量對象，和穩(wěn)定的測量對象在實際操作中差別不大，穩(wěn)定的首先是常規(guī)的，但是性能比較穩(wěn)定，有些檢定的器具還真不太穩(wěn)定。

cpictjjy 發(fā)表于 2025-2-19 09:06
常規(guī)的測量對象，和穩(wěn)定的測量對象在實際操作中差別不大，穩(wěn)定的首先是常規(guī)的，但是性能比較穩(wěn)定，有些檢 ...

不是差別不大，而是有可能差別很大，特別是對“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的貢獻(xiàn)，有可能是天壤之別。

眾所周知，“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的大小，與被測對象自身性能是否穩(wěn)定強(qiáng)相關(guān)，被測對象自身性能引入的不確定度分量，往往是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的主要貢獻(xiàn)分量。為什么對檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證時，要特別強(qiáng)調(diào)選擇穩(wěn)定的被測對象？為什么不對評定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時所選擇的常規(guī)被測對象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”進(jìn)行驗證呢？難道常規(guī)被測對象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”就不是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”啦？還是不具有代表性？如果不具有代表性，那評定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時為什么要選它？

也可以做同等級的實驗室比對，看En值

路云 發(fā)表于 2025-2-19 12:43
不是差別不大，而是有可能差別很大，特別是對“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的貢獻(xiàn)，有可能是天壤之別。眾所 ...

可是檢定校準(zhǔn)結(jié)果驗證是需要傳遞比較或者比對，就是至少兩個實驗室參與才能完成把，所以要穩(wěn)定的，而不確定度測量是一個實驗室獨(dú)立完成的

路云 發(fā)表于 2025-2-19 12:43
不是差別不大，而是有可能差別很大，特別是對“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”的貢獻(xiàn)，有可能是天壤之別。眾所 ...

檢定校準(zhǔn)結(jié)果的驗證需要傳遞比較或者比對至少兩個實驗室參與才能完成吧，所以要求穩(wěn)定，而檢定校準(zhǔn)結(jié)果不確定度的測量只有一個實驗室獲得結(jié)論。在比對當(dāng)中如果標(biāo)準(zhǔn)器不穩(wěn)定那不確定度差距會更大。

劉悅悅 發(fā)表于 2025-2-19 15:58
也可以做同等級的實驗室比對，看En值

那就是拿著同樣的計量器具再找?guī)讉€同等級的單位做幾次？。如果上級沒有統(tǒng)一開展計量比對，自己找不好辦啊

JJF 1033-2023 計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范在選擇樣品時，要選擇一個穩(wěn)定的對象，通過測量來側(cè)面反映計量標(biāo)準(zhǔn)的性能。
正常開展時選擇常規(guī)的，是正常/日常碰到的進(jìn)行評定結(jié)果。
這是兩個不同的思路，而不是JJF 1033自相矛盾。

某磚家天天到處說JJF 1033的問題，自己都沒搞明白，天天指錯，你倒是給個合理的指導(dǎo)方法？又沒有，又嗶嗶。

cpictjjy 發(fā)表于 2025-2-25 08:47
檢定校準(zhǔn)結(jié)果的驗證需要傳遞比較或者比對至少兩個實驗室參與才能完成吧，所以要求穩(wěn)定，而檢定校準(zhǔn)結(jié)果不 ...

1、標(biāo)準(zhǔn)器不穩(wěn)定，你選擇的被測對象再穩(wěn)定也是白搭，“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”照樣好不了，多家實驗室間比對，你的驗證結(jié)果照樣存在較大的離群風(fēng)險。離不離群與被測對象穩(wěn)不穩(wěn)定沒有任何關(guān)系。被測對象不穩(wěn)定，你測得的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”大，別人也會大，驗證結(jié)果反而不會離群。

2、你選擇一穩(wěn)定的被測對象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”進(jìn)行驗證，怎么就能證明常規(guī)的被測對象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果”也可信，也合理呢？能治好輕微感冒的醫(yī)生，就證明他有治好危重病人的能力？憑什么？

不要忘了，JJF 1033評定的是日常常規(guī)被測對象“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，而不是擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的“校準(zhǔn)和測量能力CMC”。所以它不代表擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的特性，只代表常規(guī)被測對象的特性。所以“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”，本就應(yīng)該驗證常規(guī)被測對象的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果是否可信，是否合理。

某磚家天天到處說JJF 1033的問題，自己都沒搞明白，天天指錯，你倒是給個合理的指導(dǎo)方法？又沒有，又嗶嗶。

10樓某人不懂裝懂在這里瞎嗶嗶。

除了JJF 1033這朵奇葩外，世界上還有哪個標(biāo)準(zhǔn)/規(guī)范是用日常常規(guī)被測對象的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”來評判計量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足開展量傳的？

1、CNAS－CL01－G003：2021《測量不確定度的要求》第3.1條“校準(zhǔn)和測量能力CMC”定義啥意思，你懂還是不懂??？第5大條“對校準(zhǔn)實驗室的要求”是什么？第5.2條是不是說要對實驗室申請的“校準(zhǔn)和測量能力CMC”進(jìn)行評審與認(rèn)可呀？

2、JJF(軍工)3－2012《國防軍工計量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報告編寫要求》第5.9.1條：

3、GJB 2749A－2009《軍事計量測量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》第5.2.10大條：

有沒有方法呀？你倒是拿幾份像樣的、有說服力的方案出來給大家看看呀。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2025-2-25 17:56):
筆誤更正：第二行第一句應(yīng)為“11樓某人……”。

cpictjjy 發(fā)表于 2025-2-25 08:50
那就是拿著同樣的計量器具再找?guī)讉€同等級的單位做幾次？。如果上級沒有統(tǒng)一開展計量比對，自己找不好辦啊 ...

沒有上級組織的，可以組織實驗間比對

那建個標(biāo)就要買個計量器具嗎?

靜心養(yǎng)氣 發(fā)表于 2025-2-25 09:22
JJF 1033-2023 計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范在選擇樣品時，要選擇一個穩(wěn)定的對象，通過測量來側(cè)面反映計量標(biāo)準(zhǔn)的性能。 ...

老師，是不是進(jìn)行結(jié)果驗證時候，只要不確定度比我的標(biāo)準(zhǔn)器不確定度小，就算高一等級？還有個疑惑，比如我檢一臺1級試驗機(jī)，我建標(biāo)用的0.3級標(biāo)準(zhǔn)測力儀，溯源到0.03級力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)。這個高一等級是指0.1級標(biāo)準(zhǔn)測力儀？還是指比0.03力標(biāo)準(zhǔn)機(jī)更高的標(biāo)準(zhǔn)器。

zl111000 發(fā)表于 2025-4-15 17:26
老師，是不是進(jìn)行結(jié)果驗證時候，只要不確定度比我的標(biāo)準(zhǔn)器不確定度小，就算高一等級？還有個疑惑，比如我 ...

一般來說，何為 高等級 ？
一般指 你需要比對的單位的 標(biāo)準(zhǔn)器等級比你高，可認(rèn)為是 高等級。
也有專家認(rèn)為， 你是 縣級的，你送 市級，或省級 也認(rèn)為高等級。

比如說 比如我檢一臺1級試驗機(jī)，我建標(biāo)用的0.3級標(biāo)準(zhǔn)測力儀做。
然后把你檢定的那臺1級試驗機(jī)再送到比0.3級高的做，這就叫 高等級。

路云 發(fā)表于 2025-2-25 14:15
某磚家天天到處說JJF 1033的問題，自己都沒搞明白，天天指錯，你倒是給個合理的指導(dǎo)方法？又沒有，又嗶嗶。 ...

你個土鱉天天拿1033跟CNAS 還有軍工的去比較，這是一個體系嗎？不同體系的你這豬腦子搞得清互相的核心在哪里？半瓶子晃蕩。

237358527 發(fā)表于 2025-4-16 08:18
一般來說，何為 高等級 ？
一般指 你需要比對的單位的 標(biāo)準(zhǔn)器等級比你高，可認(rèn)為是 高等級。
也有專家認(rèn) ...

那就是0.1級就可以。那對多用表這類標(biāo)準(zhǔn)器，多功能源。高一等級指的就是不確定度更?。窟€是說位數(shù)更多？

傳遞比較法有爭議，建議用比較法最穩(wěn)妥，比如用標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)的，審核的就必須要求你用比較法。

zl111000 發(fā)表于 2025-4-16 09:12
那就是0.1級就可以。那對多用表這類標(biāo)準(zhǔn)器，多功能源。高一等級指的就是不確定度更??？還是說位數(shù)更多？ ...

這你要看 相關(guān)專業(yè) 的要求了。 一般來說，不確定度越小，一般等級越高，有效位數(shù)越多，等級也越高。

方法很多，但是需要多準(zhǔn)備點(diǎn)錢

靜心養(yǎng)氣 發(fā)表于 2025-4-16 08:31
你個土鱉天天拿1033跟CNAS 還有軍工的去比較，這是一個體系嗎？不同體系的你這豬腦子搞得清互相的核心在 ...

你豬腦袋拎得清，你倒是跟大家解釋一下，JJF 1033評定出的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，是不是代表擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的能力呀？代表擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的能力，為什么不可以驗證呀？檢定/校準(zhǔn)能力的驗證方法，JJF 1033與CNAS或軍工有什么區(qū)別呀？為什么不可用跟CNAS、軍工比較呀蠢貨？以下是JJF 1033規(guī)范起草人自己說的：

你這個洋王八有能耐替規(guī)范起草人解釋一下，建標(biāo)報告中評定出的“日常常規(guī)被校對象的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，是不是該表述中所說的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”？如果是，為什么不去驗證？如果不是，那驗證個毛線呀！“穩(wěn)定的被校對象的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”驗證合理，就代表“日常常規(guī)被校對象的檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”也合理？什么狗屁邏輯？

路云 發(fā)表于 2025-2-18 11:58
JJF 1033－2023關(guān)于“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”的說法，本身就自相矛盾。評定“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”時 ...

老師 那我做長度類建標(biāo)，穩(wěn)定性那個是做卡尺還是做量塊？我看到有很多人做的量塊。但是我覺得穩(wěn)定性不應(yīng)該是我們的主體對象嘛？

yzx226947 發(fā)表于 2025-6-22 08:10
老師 那我做長度類建標(biāo)，穩(wěn)定性那個是做卡尺還是做量塊？我看到有很多人做的量塊。但是我覺得穩(wěn)定性不應(yīng) ...

從理論上說，建標(biāo)考核應(yīng)該考核的是擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性，而不是考核被檢定/校準(zhǔn)對象的穩(wěn)定性。所以應(yīng)該使用穩(wěn)定性優(yōu)于被考核對象(你擬建計量標(biāo)準(zhǔn))的被測對象作為“核查標(biāo)準(zhǔn)”，來對擬建計量標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性進(jìn)行考核。而不是用一個穩(wěn)定性不如它的所謂“穩(wěn)定的”被測對象(卡尺)來對它進(jìn)行穩(wěn)定性考核。