關于0.3級標準測力儀CNAS不確定度的問題

靜心養氣 發表于 2024-12-17 08:16
一般分壓器或者高壓表，誤差基本成線性。EXCEL做個擬合直線。溯源時的點要盡可能覆蓋范圍大一些。 ...

老師是不是這樣。比如我送檢1級。溯源的結果是示值誤差0.3%。不確定度0.2%.我可以把這個儀器當0.5級用？還是怎么個思路？

標準測力儀的準確度等級應該是被檢計量設備等級的 三分之一，即檢定1級試驗機的標準測力儀等級應為0.3級，標準測力儀送檢后，檢定報告應該要判定標準測力儀符合多少級，示值誤差和測量重復性均要優于此準確度。交流學習，如有不對請批評指正。

zl111000 發表于 2024-12-18 09:01
老師是不是這樣。比如我送檢1級。溯源的結果是示值誤差0.3%。不確定度0.2%.我可以把這個儀器當0.5級用？ ...

以你這個例子來說：比如溯源校準點（標準值）100kV，高壓表顯示100.3kV，那么在使用此高壓表測量100kV時，高壓表測量值為100.2kV，修正后其實際值為99.9kV，那么就可以按溯源不確定度來評定，也符合方法要求去校準1級的高壓發生器。
以上這些有個前提條件：高壓表的穩定性要考核，穩定性不能超過溯源不確定度。實際使用時要根據溯源結果進行修正。
如果不修正，直接使用其示值，1級的高壓表就算溯源不確定度為0.2%，也不能去校準1級的高壓發生器。
但是本身是1級的高壓表，不能升級為0.5級。

靜心養氣 發表于 2024-12-18 10:17
以你這個例子來說：比如溯源校準點（標準值）100kV，高壓表顯示100.3kV，那么在使用此高壓表測量100kV時 ...

很清楚了，感謝老師，最后一個疑問，用修正值的可以劃線預估出該點的修正值，穩定性要小于該點的不確定度，那該點的不確定度怎么算？也是按這樣估算？

zl111000 發表于 2024-12-18 10:43
很清楚了，感謝老師，最后一個疑問，用修正值的可以劃線預估出該點的修正值，穩定性要小于該點的不確定度 ...

溯源證書給出的測量設備復現量值的不確定度，是不包括被校測量設備長期穩定性引用的不確定度分量的。如果給出的最終校準值是由多次測量結果的平均值求得，那么該校準值只包括短期穩定性引入的不確定度分量。長期穩定性引入的不確定度分量，將作為另一不確定度分量，由使用者在使用該測量設備進行測量時，評定測量結果的不確定度時加以考慮。

zl111000 發表于 2024-12-18 10:43
很清楚了，感謝老師，最后一個疑問，用修正值的可以劃線預估出該點的修正值，穩定性要小于該點的不確定度 ...

是的，一般擬合線性。有特殊說明按特殊說明。
還有是有的高壓表或者分壓器帶有可校正功能（旋鈕或者修正功能），根據溯源證書對其修正后，可以直接使用。不在溯源證書的點也可同理修正。需要注意的是，這個修正一般限于溯源點之間，超出的未必準確。

靜心養氣 發表于 2024-12-18 13:09
是的，一般擬合線性。有特殊說明按特殊說明。
還有是有的高壓表或者分壓器帶有可校正功能（旋鈕或者修正 ...

好的，老師，從事電磁學校準，需要高壓和低壓電工證嗎？有沒有這個要求

路云 發表于 2024-12-18 11:39
溯源證書給出的測量設備復現量值的不確定度，是不包括被校測量設備長期穩定性引用的不確定度分量的。如果給 ...

那這個太麻煩，直接用等級反而簡單.感謝老師

zl111000 發表于 2024-12-19 10:42
好的，老師，從事電磁學校準，需要高壓和低壓電工證嗎？有沒有這個要求 ...

高低壓電工證是CMA領域要，保證安全。CNAS校準領域暫無這個具體要求，如果能有，更好。

zl111000 發表于 2024-12-19 10:47
那這個太麻煩，直接用等級反而簡單.感謝老師

用最大允差絕對值MPEV套算出的不確定度，不是測量設備實際復現量值的不確定度，而是人為規定的，合格測量設備的最低極限要求。你檢不檢，校不校，它都是那么大，全世界都一樣，這個套算出來的不確定度是不具有溯源性的。測量設備實際復現量值的不確定度大于、小于、等于它，都是有可能的。溯源證書已經給出了測量設備實際復現量值的不確定度，直接應用有什么麻煩的呢？

搞清楚最大允許誤差的來源再說話，或者多去深入了解下電磁計量，不是什么都可以應用實物量具那一套直接使用溯源不確定度。

最大允許誤差的來源是什么？難道不是人為規定的，合格測量設備的不確定度的最大允許極限，或者叫實際復現量值的不確定度的合格判據嗎？儀器的測量不確定度如何獲得？JJF 1001－2011《通用計量術語及定義》第7.24條的注釋1已經說得清清楚楚了。

路云 發表于 2024-12-19 21:07
用最大允差絕對值MPEV套算出的不確定度，不是測量設備實際復現量值的不確定度，而是人為規定的，合格測量設 ...

路云老師。電子萬能試驗機里面套了一個引伸計規程。這個是不是引伸計還得建標？

zl111000 發表于 2024-12-26 09:22
路云老師。電子萬能試驗機里面套了一個引伸計規程。這個是不是引伸計還得建標？ ...

引伸計作為單獨的檢定項目，依據的是JJG 762－2007《引伸計檢定規程》，所使用的標準裝置應該是“引伸計標定器”，引伸計標定器向上溯源應該是幾何量專業的量塊，所以建標應該建幾何量專業的量塊。

路云 發表于 2024-12-26 11:34
引伸計作為單獨的檢定項目，依據的是JJG 762－2007《引伸計檢定規程》，所使用的標準裝置應該是“引伸計標 ...

不是，我得意思是電子萬能試驗機規程，要求得測量引伸計。那我是不是也得對引伸計建個標，才能檢電子萬能試驗機。要不然的話。我檢不了引伸計

zl111000 發表于 2024-12-27 08:59
不是，我得意思是電子萬能試驗機規程，要求得測量引伸計。那我是不是也得對引伸計建個標，才能檢電子萬能 ...

如果你們的最高等級量塊已經建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核合格，取得了《計量標準考核證書》，就相當于檢引伸計的長度參量已經建了標，引伸計標定器只是你們的“工作計量標準”(或者說是“次級計量標準”)，建標可以，但不需要上級計量行政主管部門進行考核。

路云 發表于 2024-12-27 10:50
如果你們的最高等級量塊已經建了標，并通過了上級計量行政主管部門的考核合格，取得了《計量標準考核證書》 ...

我們長度沒有任何標準，那得和電子萬能試驗機一起建標。要不然電子萬能試驗機通過不了吧

zl111000 發表于 2024-12-27 10:53
我們長度沒有任何標準，那得和電子萬能試驗機一起建標。要不然電子萬能試驗機通過不了吧 ...

首先理清一個問題，你們到底是企業內部的計量機構，還是通過了CNAS能力認可的檢測實驗室的“內部校準”項目？如果是前者，那企業一定建立了長度的計量標準。如果是后者，則不存在建標，CNAS只是依據CNAS－CL01－G004：2023《內部校準要求》，對你們的內部校準項目(1.0級材料試驗機的校準)進行確認，而不是認可。只要所使用的計量標準(0.3級標準測力儀、引伸計標定器)，具備充分有效的溯源性證明即可。

注：如果要校準0.5級的電子萬能試驗機，還得配置0.1級的標準測力儀。

路云 發表于 2024-12-27 14:08
首先理清一個問題，你們到底是企業內部的計量機構，還是通過了CNAS能力認可的檢測實驗室的“內部校準”項目 ...

我們是準備建立對外的CNAS實驗室，準備認可萬能試驗機1級的校準能力。處于建標階段，那我要認可這個項目。就必須同時建立0.3級標準測力裝置，和引伸計檢定裝置，同時建立這兩個，才會通過CNAS認可吧？還是說我只要力值就可以。

zl111000 發表于 2024-12-27 14:55
我們是準備建立對外的CNAS實驗室，準備認可萬能試驗機1級的校準能力。處于建標階段，那我要認可這個項目 ...

你們欲申請CNAS認可的是校準實驗室還是檢測實驗室？如果是校準實驗室，不可能只有萬能試驗機校準這一個校準項目吧。

路云 發表于 2024-12-27 15:21
你們欲申請CNAS認可的是校準實驗室還是檢測實驗室？如果是校準實驗室，不可能只有萬能試驗機校準這一個校準 ...

工作測力儀，專用測力機，萬能試驗機。這些一并就認可了，關鍵是要不要建引伸計的標，這個比較頭疼。

zl111000 發表于 2024-12-27 15:39
工作測力儀，專用測力機，萬能試驗機。這些一并就認可了，關鍵是要不要建引伸計的標，這個比較頭疼。 ...

跟標準測力儀一樣，建一個“引伸計標定器”的標。名義上是說建標，其實只需外送檢溯源即可。其實你也可以將“標準測力儀”計量標準的名稱命名為“試驗機檢定裝置”，“標準測力儀”作為主標準器，“引伸計標定器”作為輔助配套設備即可。

你校準這些設備不是還要用到力值砝碼嗎，不也一樣涉及建標嗎。

另外，就這幾個項目去申請CNAS第三方校準實驗室認可，我覺得沒必要。因為獲CNAS認可的實驗室的運維成本不菲。

路云 發表于 2024-12-27 16:27
跟標準測力儀一樣，建一個“引伸計標定器”的標。名義上是說建標，其實只需外送檢溯源即可。其實你也可以將 ...

因為沒買引伸計標定儀，那為了通過認可。就得買一個，我要建立了您說的這個試驗機檢定裝置，那到時候引伸計可以直接認可？我們幾何量也沒有計量標準。

路云 發表于 2024-12-27 16:27
跟標準測力儀一樣，建一個“引伸計標定器”的標。名義上是說建標，其實只需外送檢溯源即可。其實你也可以將 ...

我們是生產試驗機，也對外校準

zl111000 發表于 2024-12-27 16:37
因為沒買引伸計標定儀，那為了通過認可。就得買一個，我要建立了您說的這個試驗機檢定裝置，那到時候引伸 ...

你沒有引伸計標定器，怎么能校準引伸計呢？你們作為試驗機的生產廠家，如果你們要申請試驗機的校準項目CNAS認可，建議你們按照所涉及的檢定規程中首次檢定項目的要求配置計量標準及配套設備。如：標準測力儀、力值砝碼、秒表、千分表、百分表、引伸計標定器、同軸度測量儀等。

當然，如果你只是對試驗機的主要計量技術參量力值進行校準，也可以不配置無關的配套設備(含工作計量標準“引伸計標定器”)。但你必須在申請認可的能力表中增加限制性說明，如：不校引伸計、不校同軸度、不校橫梁移動速度及誤差等。