關(guān)于計量標(biāo)準(zhǔn)的溯源

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-11-15 08:38
受教了，一下清晰了，感謝您

不用謝，互相交流。

長度室 發(fā)表于 2024-11-13 14:01
何謂“非強制檢定類計量標(biāo)準(zhǔn)器具”？哪里規(guī)定了此類計量標(biāo)準(zhǔn)器具不允許以“校準(zhǔn)”方式溯源？
那就是說JJF ...

看地方考評員要求，有些地方，不管你最高的還是次級，都考核，因為你要出證書，就必須在證書上體現(xiàn)資質(zhì)，資質(zhì)就是計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書號

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-11-14 10:01
回到實際，考核時更看重主標(biāo)準(zhǔn)器溯源到社公（即市、省、、大區(qū)、國家級計量院）、配套設(shè)備溯源即可；至于溯 ...

有本書---JJF1033-2023計量標(biāo)準(zhǔn)考核實施指南---對溯源性講的很清楚，配套設(shè)備依據(jù)檢定規(guī)程的檢定溯源，依據(jù)校準(zhǔn)的校準(zhǔn)溯源。

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-3 16:55
看地方考評員要求，有些地方，不管你最高的還是次級，都考核，因為你要出證書，就必須在證書上體現(xiàn)資質(zhì)， ...

不管你最高的還是次級，都考核

這是哪里的考評員？其水平的確是不敢恭維。

《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》應(yīng)該不是什么資質(zhì)證明，資質(zhì)證明應(yīng)該是《授權(quán)證書》。沒有哪份《檢定證書》上會寫計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書號。

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-3 16:58
有本書---JJF1033-2023計量標(biāo)準(zhǔn)考核實施指南---對溯源性講的很清楚，配套設(shè)備依據(jù)檢定規(guī)程的檢定溯源，依 ...

規(guī)范起草人有很多問題自己都沒說清楚，甚至自相矛盾。JJF 1033要不要滿足《計量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款(見21樓)之規(guī)定？

建標(biāo)，有檢定規(guī)程的應(yīng)該檢定

龍騰九萬 發(fā)表于 2024-12-4 12:48
建標(biāo)，有檢定規(guī)程的應(yīng)該檢定

那應(yīng)該是針對所建計量標(biāo)準(zhǔn)的主標(biāo)準(zhǔn)器。配套設(shè)備除了JJF 1033，全世界都沒有哪個標(biāo)準(zhǔn)會這么強制規(guī)定。

路云 發(fā)表于 2024-12-4 12:36
不管你最高的還是次級，都考核這是哪里的考評員？其水平的確是不敢恭維?！队嬃繕?biāo)準(zhǔn)考核證書》應(yīng)該不是什么 ...

企業(yè)內(nèi)部非強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)是這樣的。法定計量檢定機構(gòu)確實大家都是授權(quán)證書號

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-4 15:12
企業(yè)內(nèi)部非強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)是這樣的。法定計量檢定機構(gòu)確實大家都是授權(quán)證書號 ...

沒看明白啥意思。企業(yè)內(nèi)部非強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)是啥樣的？非強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)有《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》嗎？

路云 發(fā)表于 2024-12-4 17:53
沒看明白啥意思。企業(yè)內(nèi)部非強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)是啥樣的？非強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)有《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》嗎？ ...

企業(yè)的計量標(biāo)準(zhǔn)都按照J(rèn)JF1033考核，考核合格后，發(fā)一張計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-5 08:56
企業(yè)的計量標(biāo)準(zhǔn)都按照J(rèn)JF1033考核，考核合格后，發(fā)一張計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。 ...

誰按照JJF1033考核發(fā)證？是政府計量行政主管部門嗎？那不就是你企業(yè)的最高計量標(biāo)準(zhǔn)嗎，這哪里是您說的非強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)器具呢？這不就是計量法規(guī)定的強制檢定的計量標(biāo)準(zhǔn)器具嗎。

路云 發(fā)表于 2024-12-5 11:32
誰按照J(rèn)JF1033考核發(fā)證？是政府計量行政主管部門嗎？那不就是你企業(yè)的最高計量標(biāo)準(zhǔn)嗎，這哪里是您說的非強 ...

目前，企業(yè)里的最高或者次級計量標(biāo)準(zhǔn)都是市場監(jiān)管局發(fā)證，即計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。授不授權(quán)要按計量授權(quán)管理辦法來：
1.開展項目中有符合《強制檢定目錄》的，可按照《計量授權(quán)管理辦法》第四條 “（三）授權(quán)有關(guān)部門或單位的計量檢定機構(gòu)，對其內(nèi)部使用的強制檢定計量器具執(zhí)行強制檢定”，可以對符合要求的此類器具，單獨申請計量授權(quán)，獲得個別的項目的計量授權(quán)證書；
2.非強檢項目的，只有計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書，不進(jìn)行計量授權(quán)。注：現(xiàn)在規(guī)范了，不再對非強制檢定項目進(jìn)行計量授權(quán)。

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-5 12:01
目前，企業(yè)里的最高或者次級計量標(biāo)準(zhǔn)都是市場監(jiān)管局發(fā)證，即計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。授不授權(quán)要按計量授權(quán)管理 ...

我從業(yè)幾十年，去過單位無數(shù)，沒見過哪家單位的次級計量標(biāo)準(zhǔn)也申請政府計量行政主管部門考核的。《中華人民共和國計量法》第八條明確規(guī)定：

第八條 企業(yè)、事業(yè)單位根據(jù)需要，可以建立本單位使用的計量標(biāo)準(zhǔn)器具，其各項最高計量標(biāo)準(zhǔn)器具經(jīng)有關(guān)人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。

你們當(dāng)?shù)卣嬃啃姓鞴懿块T是吃錯了藥還是腦子有毛?。吭摋l頂層法律條款看不懂嗎？

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-5 12:01
目前，企業(yè)里的最高或者次級計量標(biāo)準(zhǔn)都是市場監(jiān)管局發(fā)證，即計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。授不授權(quán)要按計量授權(quán)管理 ...

企業(yè)里的最高或者次級計量標(biāo)準(zhǔn)都是市場監(jiān)管局發(fā)證，即計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。

市場監(jiān)管局是怎么對你們企業(yè)的次級計量標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行考核的？你們《建標(biāo)報告》中的“計量標(biāo)準(zhǔn)量值溯源與傳遞框圖”是怎么畫的？“上一級計量標(biāo)準(zhǔn)器具”寫什么？寫你們自己的最高計量標(biāo)準(zhǔn)嗎？你們自己的最高計量標(biāo)準(zhǔn)是“社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)”嗎？這符合JJF1033第4.1.3條“計量標(biāo)準(zhǔn)的溯源性”要求嗎？不符合他怎么通過考核的？次級計量標(biāo)準(zhǔn)的《計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》是怎么發(fā)下來的？考評“磚家”拍腦袋決定的吧！

路云 發(fā)表于 2024-12-5 17:40
企業(yè)里的最高或者次級計量標(biāo)準(zhǔn)都是市場監(jiān)管局發(fā)證，即計量標(biāo)準(zhǔn)考核證書。市場監(jiān)管局是怎么對你們企業(yè)的次級 ...

次級的標(biāo)準(zhǔn)器，雖然可以用本單位最高計量標(biāo)準(zhǔn)檢，但還是要求送到法定計量檢定機構(gòu)，溯源到社公標(biāo)。

各位專家，單位內(nèi)的最高標(biāo)準(zhǔn)是否可涵蓋其分、子公司呢，也就是集團(tuán)公司建最高標(biāo)準(zhǔn)，各地（國內(nèi)）的分子公司分別建立次級標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行溯源呢？

lxz2011 發(fā)表于 2024-12-6 14:47
次級的標(biāo)準(zhǔn)器，雖然可以用本單位最高計量標(biāo)準(zhǔn)檢，但還是要求送到法定計量檢定機構(gòu)，溯源到社公標(biāo)。
...

這是誰規(guī)定的？純屬瞎扯淡。那你還要吃飽了撐著去花更多的錢去購買建立更高等級的計量標(biāo)準(zhǔn)干什么？建立更高等級的計量標(biāo)準(zhǔn)有什么用？我估計是你瞎編臆造出來的吧。

hxszy 發(fā)表于 2024-11-12 09:08
如果是法定機構(gòu)建立的計量標(biāo)準(zhǔn)必須按 JJF1033-2023 4.1.3條款要求執(zhí)行，也就是樓主說的。但CNAS認(rèn)可時，可 ...

同樣遇到過

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-12-7 08:39
同樣遇到過

CNAS不認(rèn)的是“非強制檢定”，對于國家法律法規(guī)強制規(guī)定的“強制檢定”，沒有說不認(rèn)的(見CNAS－CL01－G002：2021《測量結(jié)果的計量溯源性要求》第4.5條c)款)。因為CNAS是執(zhí)行國際標(biāo)準(zhǔn)，沒有“檢定”的說法，所以除國家法律強制規(guī)定的外，都要求以“校準(zhǔn)”方式溯源。JJF 1033強制要求配套設(shè)備也要以“檢定”方式溯源毫無道理。

睡眠狀態(tài) 發(fā)表于 2024-12-6 16:40
各位專家，單位內(nèi)的最高標(biāo)準(zhǔn)是否可涵蓋其分、子公司呢，也就是集團(tuán)公司建最高標(biāo)準(zhǔn)，各地（國內(nèi)）的分子公司 ...

如果是這種情況，從計量管理的角度看，你就是以總公司法人的身份申請建標(biāo)考核，不存在什么子公司分公司，統(tǒng)統(tǒng)視為你總公司下屬的一個車間或部門。

路云 發(fā)表于 2024-12-7 09:13
CNAS不認(rèn)的是“非強制檢定”，對于國家法律法規(guī)強制規(guī)定的“強制檢定”，沒有說不認(rèn)的(見CNAS－CL01－G002 ...

正是因為CNAS只認(rèn)法律，不用管其它技術(shù)要求，在實際技術(shù)管理工作中，對于企業(yè)的最高計量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)常遇見沖突之處，1033的溯源要求與CNAS不同，一臺儀器設(shè)備，溯源兩次（檢定+校準(zhǔn)）的兩難現(xiàn)狀

路云 發(fā)表于 2024-12-7 09:35
如果是這種情況，從計量管理的角度看，你就是以總公司法人的身份申請建標(biāo)考核，不存在什么子公司分公司，統(tǒng) ...

子公司可以視為總公司的一部分嗎，不是各自獨立的法人主體嗎？如果有跨區(qū)域情況，不能進(jìn)行量傳吧

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-12-7 09:39
正是因為CNAS只認(rèn)法律，不用管其它技術(shù)要求，在實際技術(shù)管理工作中，對于企業(yè)的最高計量標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)常遇見沖突 ...

我前面就已經(jīng)說了，JJF1033存在的問題太多，全世界都找不到第二份這么規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)與文件，國內(nèi)也有國防軍工計量、軍事計量，都沒有這一規(guī)定。就連《計量標(biāo)準(zhǔn)考核辦法》第六條第(一)款(見21樓)都規(guī)定可以以“校準(zhǔn)”方式溯源，JJF1033的起草人就是牛逼，聽不進(jìn)別人的建議，越修訂越離譜。本來應(yīng)該是用“計量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，或“校準(zhǔn)和測量能力CMC”來考核擬建計量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足開展檢定/校準(zhǔn)的要求(即量傳要求)，結(jié)果用一個常規(guī)被校對象的“檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”，來評判擬建計量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足開展檢定/校準(zhǔn)的要求，真是無語至極！

路云 發(fā)表于 2024-12-7 11:27
我前面就已經(jīng)說了，JJF1033存在的問題太多，全世界都找不到第二份這么規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)與文件，國內(nèi)也有國防軍工 ...

您后面說的這個確實沒問題，在技術(shù)上也能辨別，可以不那么影響實際工作，但關(guān)于溯源要求，純粹是管理規(guī)定，很多時候在工作中增加負(fù)擔(dān)

wuli攀攀 發(fā)表于 2024-12-7 09:43
子公司可以視為總公司的一部分嗎，不是各自獨立的法人主體嗎？如果有跨區(qū)域情況，不能進(jìn)行量傳吧 ...

如果是各自獨立的法人主體，那各自建立并申請考核的計量標(biāo)準(zhǔn)，就是各自的最高計量標(biāo)準(zhǔn)，而不是什么次級標(biāo)準(zhǔn)。

只要是在單位內(nèi)部開展量傳，跨地域也是沒問題的。只是不符合就地就近，經(jīng)濟合理的原則。