計(jì)量檢定相關(guān)問題

我想請(qǐng)問一下大家，送外檢的計(jì)量器具，內(nèi)部做日常檢查，用于日常檢查的計(jì)量器具還需要送外檢定出證書嗎？比如說衡器送檢后，用于日常檢查的砝碼還需要送檢出證書嗎？

我想請(qǐng)問一下大家，送外檢的計(jì)量器具，內(nèi)部做日常檢查，用于日常檢查的計(jì)量器具還需要送外檢定出證書嗎？比如說衡器送檢后，用于日常檢查的砝碼還需要送檢出證書嗎？最后這方面有沒有相關(guān)文件能夠發(fā)給我看一下

在計(jì)量管理中，日常檢查叫做期間核查，就是對(duì)于使用環(huán)境比較惡劣、使用比較頻繁、計(jì)量性能穩(wěn)定性差的計(jì)量儀器儀表在兩次周期溯源之間，開展的計(jì)量狀態(tài)核查，核查其是否保持在合理的工作狀態(tài)。一般選擇的核查標(biāo)準(zhǔn)是計(jì)量性能穩(wěn)定、使用狀態(tài)良好的同等級(jí)或下一等級(jí)的計(jì)量器具，沒有要求對(duì)其進(jìn)行量值溯源，因?yàn)楹瞬橹荒芏ㄐ裕恍瓒俊?/td>

需要送檢，要不你怎么保證你的砝碼合格，砝碼不合格怎么保證檢查的設(shè)備合格

期間核查是為了確定計(jì)量  標(biāo)準(zhǔn)、標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)或其他測量儀器是否保持其原有狀態(tài)而進(jìn)行的操作，本身不具有溯源性

借這個(gè)帖子順便問一下：大家送檢色差儀的時(shí)候，色差儀配套的白板檢不檢？送檢光澤計(jì)的時(shí)候，配套的光澤板檢不檢？

午夜雪 發(fā)表于 2024-6-20 11:27
借這個(gè)帖子順便問一下：大家送檢色差儀的時(shí)候，色差儀配套的白板檢不檢？送檢光澤計(jì)的時(shí)候，配套的光澤板檢 ...

都要!   我見過很多配套使用的色板光澤度版用了很多年花的不像樣了還在用,瞎搞,儀器沒問題的,用的時(shí)候用配套板定個(gè)標(biāo)儀器馬上不準(zhǔn)了

對(duì)于了解期間核查方法的人來說，肯定是不用送了，送檢回來后第一時(shí)間放砝碼確定參考值即可。但是對(duì)于管理大量設(shè)備沒時(shí)間做這些東西，或者不太了解期間核查，資料都不齊，再或者不差錢，一個(gè)砝碼能多少錢，就送吧。

樓主的問題實(shí)際上是期間核查的問題。砝碼如果作為核查標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)被核查對(duì)象的準(zhǔn)確度進(jìn)行核查，那么核查標(biāo)準(zhǔn)的特征量值就必須有溯源性要求。也就是說，砝碼的特征量值(不一定非要檢定合格)必須通過校準(zhǔn)獲得。這樣獲得的特征量值才能證明是準(zhǔn)確的，且具有溯源性。

但如果僅僅是對(duì)被核查對(duì)象的穩(wěn)定性進(jìn)行核查，所使用的砝碼不具有可溯源性的特征量值，那么嚴(yán)格地說它不應(yīng)該叫“核查標(biāo)準(zhǔn)”，而應(yīng)該叫“質(zhì)控樣品”。

彈幕 發(fā)表于 2024-6-20 12:01
對(duì)于了解期間核查方法的人來說，肯定是不用送了，送檢回來后第一時(shí)間放砝碼確定參考值即可。但是對(duì)于管理大 ...

對(duì)于了解期間核查方法的人來說，肯定是不用送了，送檢回來后第一時(shí)間放砝碼確定參考值即可。

如果送檢是通過快遞物流的方式返回的，假設(shè)因物流長途運(yùn)輸顛簸、振動(dòng)、摔碰等原因，導(dǎo)致取回后已經(jīng)失準(zhǔn)了呢？你確定一個(gè)參考值有什么意義？能證明這臺(tái)設(shè)備不失準(zhǔn)嗎？

行走的不確定度 發(fā)表于 2024-6-20 11:55
都要!   我見過很多配套使用的色板光澤度版用了很多年花的不像樣了還在用,瞎搞,儀器沒問題的,用的時(shí)候用 ...

按理說應(yīng)該檢。但是現(xiàn)在的問題是：很多第三方都沒有資質(zhì)檢標(biāo)準(zhǔn)板，只能送計(jì)量院。
而且送檢的話，光澤、色差送檢周期就要長很多，主機(jī)溯源要一周，標(biāo)準(zhǔn)板兩周，來來回回一個(gè)月沒了，很影響使用

路云 發(fā)表于 2024-6-20 13:50
對(duì)于了解期間核查方法的人來說，肯定是不用送了，送檢回來后第一時(shí)間放砝碼確定參考值即可。如果送檢是通過 ...

是，路云大佬考慮的更周到。我平日里衡器都是到客戶現(xiàn)場做，忽略了這一塊了。

各位大佬，我看書上核查標(biāo)準(zhǔn)的要求只要求核查標(biāo)準(zhǔn)具有較好的穩(wěn)定性，且期間核查并不具有溯源性，所以核查標(biāo)準(zhǔn)并不非要檢定或校準(zhǔn)證書吧？雖然我們目前為了避免沒有證書這方面會(huì)引起客戶的質(zhì)疑還是送檢出證書了，但是我還是想徹底弄明白，這樣就可以界定管理的所有計(jì)量器具是否需要送檢的問題了

yanfan1108 發(fā)表于 2024-6-21 08:25
各位大佬，我看書上核查標(biāo)準(zhǔn)的要求只要求核查標(biāo)準(zhǔn)具有較好的穩(wěn)定性，且期間核查并不具有溯源性，所以核查標(biāo) ...

個(gè)人理解：
實(shí)際操作中，你無法掌握你的甲方或者評(píng)審老師是怎么理解的，能送肯定少很多麻煩，也確實(shí)更有利于期間核查的操作。
期間核查確實(shí)并不具有溯源性，但不代表核查標(biāo)準(zhǔn)就不用校準(zhǔn)。具體還得看你參考值是如何獲取的，CNAS-GL042:2019中的6.3.1.2就說核查標(biāo)準(zhǔn)只是作為穩(wěn)定的“中間媒介物” 傳遞量值時(shí)，核查標(biāo)準(zhǔn)不一定須經(jīng)過校準(zhǔn)獲得參考值，舉例就是用砝碼核查萬分之一天平，你的砝碼不一定就必須校準(zhǔn)，參考值的確定可以看6.3.2的b），方法的實(shí)施可以看7.1.2。
cnas不會(huì)強(qiáng)制你所有設(shè)備期間核查，只是說有條件的要盡量核查，而且期間核查也不全是準(zhǔn)確性的核查，還有穩(wěn)定性，重復(fù)性等其他特性的核查。而且CNAS-GL042:2019是指南性文件，不是規(guī)定。別的體系也可以看看相關(guān)文件。
核查標(biāo)準(zhǔn)不溯源一般就是因?yàn)槌杀尽Ｓ械膯挝凰麄冊(cè)趯?shí)施過程中，對(duì)核查標(biāo)準(zhǔn)不年檢，而是只首檢獲得參考值后就一直用，或者幾年一檢。本質(zhì)上還是期間核查的精神體現(xiàn)：即在成本和質(zhì)量中間找平衡。至于你這個(gè)成本省的合不合理，出不出不符合項(xiàng)，參考第一句話，看你甲方或評(píng)審老師的理解了。

yanfan1108 發(fā)表于 2024-6-21 08:25
各位大佬，我看書上核查標(biāo)準(zhǔn)的要求只要求核查標(biāo)準(zhǔn)具有較好的穩(wěn)定性，且期間核查并不具有溯源性，所以核查標(biāo) ...

提供一份CMA的期間核查指南文件，供你參考：

期間核查并不都是不要求溯源性，對(duì)于準(zhǔn)確度計(jì)量特性的期間核查，就必須具有溯源性(如：用標(biāo)準(zhǔn)硬度塊對(duì)硬度計(jì)進(jìn)行期間核查、用有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)對(duì)被核查設(shè)備進(jìn)行期間核查等)。

路云 發(fā)表于 2024-6-21 10:38
提供一份CMA的期間核查指南文件，供你參考：期間核查并不都是不要求溯源性，對(duì)于準(zhǔn)確度計(jì)量特性的期間核查 ...

“這里所說的“校準(zhǔn)后立即核查”，不是指脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室的首次核查，如果是脫離了實(shí)驗(yàn)室而返回實(shí)驗(yàn)室的首次核查，則只適用于a)條款。”
這是您的個(gè)人理解，還是您能確定GL042就是這個(gè)要求啊。

長度室 發(fā)表于 2024-6-22 09:56
“這里所說的“校準(zhǔn)后立即核查”，不是指脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室的首次核查，如果是脫離了實(shí)驗(yàn)室而返 ...

這不是我個(gè)人的理解，CNAS官方培訓(xùn)時(shí)，我也特意咨詢過。而且注釋也說得很清楚，這么做的目的，是要盡可能減少被核查對(duì)象因性能變化所帶來的影響。

我在10樓的回復(fù)中也舉了實(shí)際可能遇到的案例，這種情況下你用一個(gè)沒有特征量值的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”進(jìn)行首次核查，怎么能證明被核查對(duì)象的計(jì)量特性仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)呢？舉個(gè)例子，一臺(tái)數(shù)字測力儀，送檢后通過快遞物流寄遞的方式，脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室，你隨便從路邊撿一塊非常干凈的鵝卵石(根本不知道它的實(shí)際質(zhì)量是多少)，用它作為所謂的“核查標(biāo)準(zhǔn)”對(duì)這臺(tái)返回的數(shù)字測力儀進(jìn)行首次核查，得到一組測得值，取其平均值，然后用該數(shù)字測力儀《檢定/校準(zhǔn)證書》給出的實(shí)際誤差對(duì)這一平均值進(jìn)行修正。以修正后的測量結(jié)果作為首次的最終核查結(jié)果賦予鵝卵石。您是不是認(rèn)為這一修正后的測量結(jié)果，就一定是準(zhǔn)確值？與檢定/校準(zhǔn)后(快遞寄遞前)立即對(duì)鵝卵石進(jìn)行測量的結(jié)果一定會(huì)一致？理由何在？憑什么斷定長途物流運(yùn)輸過程，不會(huì)對(duì)該數(shù)字測力儀的計(jì)量性能產(chǎn)生影響？

路云 發(fā)表于 2024-6-22 13:07
這不是我個(gè)人的理解，CNAS官方培訓(xùn)時(shí)，我也特意咨詢過。而且注釋也說得很清楚，這么做的目的，是要盡可能 ...

抱歉，之前沒注意到您的回復(fù)。剛看到。
我認(rèn)為話不能說的那么絕對(duì)，首先GL042中沒有明確說脫離實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室的首次核查，則只適用于a)條款。被核查對(duì)象的計(jì)量特性仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)，是說時(shí)間長了，計(jì)量特性可能會(huì)發(fā)生變化，如過3個(gè)月、6個(gè)月。并不是說運(yùn)輸過程中這短時(shí)間內(nèi)發(fā)生變化。要不還送檢干什么，就得到用戶現(xiàn)場來檢。所以要分情況看，不能一概而論。
您單位也有送外機(jī)構(gòu)檢定或校準(zhǔn)的儀器吧，取回后溯源證書中給出的溯源結(jié)果，由于有運(yùn)輸環(huán)節(jié)，不能完全相信，那是能用證書中的結(jié)果還是不能用呢。

長度室 發(fā)表于 2024-6-28 18:11
抱歉，之前沒注意到您的回復(fù)。剛看到。
我認(rèn)為話不能說的那么絕對(duì)，首先GL042中沒有明確說脫離實(shí)驗(yàn)室控制 ...

您能否解釋一下，什么叫“校準(zhǔn)后立即”？脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室后算不算“立即”？

請(qǐng)注意，以上紅線標(biāo)示部分，并非指“首次核查”，但包括“首次核查”。

被核查對(duì)象的計(jì)量特性仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)，是說時(shí)間長了，計(jì)量特性可能會(huì)發(fā)生變化，如過3個(gè)月、6個(gè)月。并不是說運(yùn)輸過程中這短時(shí)間內(nèi)發(fā)生變化。要不還送檢干什么，就得到用戶現(xiàn)場來檢。所以要分情況看，不能一概而論。

首先，你得證明你脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備的校準(zhǔn)狀態(tài)，就是校準(zhǔn)結(jié)束后交物流寄遞前的狀態(tài)吧。你怎么能確保脫離了實(shí)驗(yàn)室控制而返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備的計(jì)量特性不會(huì)變化呢？就拿我17樓所舉的案例來說吧，假設(shè)數(shù)字測力儀返回實(shí)驗(yàn)室后，計(jì)量特性已經(jīng)發(fā)生了變化超差了，你用什么方法核查能夠發(fā)現(xiàn)？是不是3個(gè)月、6個(gè)月后，還用這塊鵝卵石進(jìn)行核查，只要核查結(jié)果不變(一直保持這種超差狀態(tài))，就認(rèn)為期間核查結(jié)果OK？

您單位也有送外機(jī)構(gòu)檢定或校準(zhǔn)的儀器吧，取回后溯源證書中給出的溯源結(jié)果，由于有運(yùn)輸環(huán)節(jié)，不能完全相信，那是能用證書中的結(jié)果還是不能用呢。

我單位當(dāng)然有外送檢的測量設(shè)備咯。要么由實(shí)驗(yàn)室人員隨身攜帶返回實(shí)驗(yàn)室(即未脫離實(shí)驗(yàn)室控制返回)，要么就是脫離實(shí)驗(yàn)室控制，采用物流寄遞的方式返回實(shí)驗(yàn)室。后者必須進(jìn)行首次期間核查，核查標(biāo)準(zhǔn)都是用有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)，或具體溯源性特征參考量值的核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行核查。絕對(duì)不可能用參考值未知的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”來進(jìn)行首次核查。當(dāng)首次核查發(fā)現(xiàn)被核查對(duì)象的計(jì)量特性發(fā)生了變化不合格，盡管送檢回來后一次沒用，那也必須判定為不合格，張貼“禁用證”標(biāo)識(shí)。要么就修復(fù)后重新送檢。

路云 發(fā)表于 2024-6-28 19:27
您能否解釋一下，什么叫“校準(zhǔn)后立即”？脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室后算不算“立即”？請(qǐng)注意，以上紅線標(biāo) ...

您能否解釋一下，什么叫“校準(zhǔn)后立即”？脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室后算不算“立即”？
我認(rèn)為算。
請(qǐng)注意，以上紅線標(biāo)示部分，并非指“首次核查”，但包括“首次核查”。
脫離機(jī)構(gòu)控制返回機(jī)構(gòu)確實(shí)都要進(jìn)行核查，但不一定是計(jì)量性能的核查，如送外機(jī)構(gòu)檢定/校準(zhǔn)返回機(jī)構(gòu)的設(shè)備，機(jī)構(gòu)都要進(jìn)行外觀、通電正常工作等的核查。
要么由實(shí)驗(yàn)室人員隨身攜帶返回實(shí)驗(yàn)室(即未脫離實(shí)驗(yàn)室控制返回)
我們的理解不同。我們理解的是送檢出去的，就算是脫離實(shí)驗(yàn)室控制，除非實(shí)驗(yàn)室人員在校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)盯著檢完。實(shí)驗(yàn)室人員取回的（不是通過快遞、物流），實(shí)驗(yàn)室儀器使用人員仍要進(jìn)行核查（外觀、通電檢查等）。

長度室 發(fā)表于 2024-6-29 08:52
您能否解釋一下，什么叫“校準(zhǔn)后立即”？脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室后算不算“立即”？
我認(rèn)為算。
請(qǐng)注 ...

我認(rèn)為算。

為什么算？得給出理由啊。我已經(jīng)問您：您怎么能確保脫離了實(shí)驗(yàn)室控制而返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備的計(jì)量特性不會(huì)發(fā)生變化？如果發(fā)生了變化，您用一個(gè)參考值未知的核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行核查怎么發(fā)現(xiàn)？您沒有給出正面的回答。

脫離機(jī)構(gòu)控制返回機(jī)構(gòu)確實(shí)都要進(jìn)行核查，但不一定是計(jì)量性能的核查，如送外機(jī)構(gòu)檢定/校準(zhǔn)返回機(jī)構(gòu)的設(shè)備，機(jī)構(gòu)都要進(jìn)行外觀、通電正常工作等的核查。

還是哪句話，如果計(jì)量性能發(fā)生了變化，您怎么核查出來？CNAS－GL042：2019《測量設(shè)備期間核查的方法指南》第6部分和第7部分，說的就是計(jì)量特性的期間核查。尤其是第7部分，特指測量設(shè)備“準(zhǔn)確性(或(示值)誤差)”的期間核查，而不是“測量功能”的定性核查。

我們的理解不同。我們理解的是送檢出去的，就算是脫離實(shí)驗(yàn)室控制，除非實(shí)驗(yàn)室人員在校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)盯著檢完。實(shí)驗(yàn)室人員取回的（不是通過快遞、物流），實(shí)驗(yàn)室儀器使用人員仍要進(jìn)行核查（外觀、通電檢查等）。

不需要送檢人員全程陪同盯著檢，承檢機(jī)構(gòu)檢完后，只要在承檢機(jī)構(gòu)內(nèi)部正常流轉(zhuǎn)，沒有發(fā)生沖擊、振動(dòng)、跌落等異常事件，被校器具的計(jì)量性能(校準(zhǔn)狀態(tài))是不可能發(fā)生異常變化的，你也拿不出任何質(zhì)疑的理由。實(shí)驗(yàn)室人員隨身攜帶取回(未脫離實(shí)驗(yàn)室控制)，當(dāng)然要進(jìn)行核查。此時(shí)，攜帶人員完全可以確保儀器在取回的路上不受沖擊、跌落、振動(dòng)等有可能導(dǎo)致計(jì)量性能改變的事件發(fā)生。即取回后仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)。此時(shí)就可以用一個(gè)參考量值未知的核查標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行首次核查。因?yàn)楸缓瞬閷?duì)象的示值誤差(或修正值)未發(fā)生變化，所以就可以用溯源證書中的修正值對(duì)核查結(jié)果進(jìn)行修正，將修正后的測得值(準(zhǔn)確值)賦予參考值未知的核查標(biāo)準(zhǔn)(即：將剛校準(zhǔn)后的被核查測量設(shè)備所復(fù)現(xiàn)的量值，賦予參考值未知的核查標(biāo)準(zhǔn))。否則如果計(jì)量性能發(fā)生了變化，這個(gè)首次核查的賦值，就是自欺欺人。

路云 發(fā)表于 2024-6-29 19:14
我認(rèn)為算。為什么算？得給出理由啊。我已經(jīng)問您：您怎么能確保脫離了實(shí)驗(yàn)室控制而返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備的計(jì) ...

跟您爭論不會(huì)有結(jié)果。我按照我的理解做，什么時(shí)候評(píng)審員說不可以再說。

長度室 發(fā)表于 2024-6-30 11:11
跟您爭論不會(huì)有結(jié)果。我按照我的理解做，什么時(shí)候評(píng)審員說不可以再說。 ...

您不用等評(píng)審員來說，完全可以主動(dòng)問評(píng)審專家：如果送檢后脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室，假如因物流長途運(yùn)輸顛簸、振動(dòng)、反復(fù)裝卸的原因，導(dǎo)致測量設(shè)備的計(jì)量性能已經(jīng)發(fā)生了變化，能否用一件沒有特征量值的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”進(jìn)行首次核查？怎么來驗(yàn)證脫離實(shí)驗(yàn)室控制而返回實(shí)驗(yàn)室的測量設(shè)備，仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)？我很想聽聽評(píng)審專家是如何解釋與操作的。

路云 發(fā)表于 2024-7-1 10:42
您不用等評(píng)審員來說，完全可以主動(dòng)問評(píng)審專家：如果送檢后脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室，假如因物流長途運(yùn)輸 ...

那如果沒有已知參考值的核查標(biāo)準(zhǔn)呢，是否有必要再重新送檢，自己派人取回來或聯(lián)系校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)來實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)場校準(zhǔn)，尤其是對(duì)于需要使用實(shí)際值的儀器。

長度室 發(fā)表于 2024-7-2 08:05
那如果沒有已知參考值的核查標(biāo)準(zhǔn)呢，是否有必要再重新送檢，自己派人取回來或聯(lián)系校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)來實(shí)驗(yàn)室現(xiàn)場校 ...

現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我沒有遇到您所說的這種情況。脫離了實(shí)驗(yàn)室控制返回實(shí)驗(yàn)室之后的測量設(shè)備，您用一件沒有溯源性參考特征量值的所謂“核查標(biāo)準(zhǔn)”進(jìn)行首次核查，是無法判斷被核查對(duì)象的計(jì)量特性是否發(fā)生了變化，這是不爭的事實(shí)。

用沒有已知參考量值的“質(zhì)控樣品”進(jìn)行期間核查，只能在兩臺(tái)同型號(hào)規(guī)格的測量設(shè)備之間進(jìn)行比對(duì)試驗(yàn)，來驗(yàn)證多臺(tái)同類測量設(shè)備之間測量結(jié)果的一致性。當(dāng)出現(xiàn)測量結(jié)果不一致時(shí)，您也不能斷定哪一臺(tái)測量設(shè)備的測量結(jié)果是準(zhǔn)確的，只能得出至少有一臺(tái)測量設(shè)備失準(zhǔn)。