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[建標] 企業(yè)內校是否需要建標

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握不住的陽光 發(fā)表于 2023-12-27 12:36:16 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
各位前輩,行業(yè)同事請教下:
做為醫(yī)藥企業(yè),企業(yè)內的很常見的一些溫度傳感器、壓力傳感器、壓力表等儀表很多。
領導考慮到時效性及經(jīng)濟成本想要進行內校,請問下是否必須要建標后才能內校?
目前已知好幾家醫(yī)藥企業(yè)同行進行內校且并未建標,只參照規(guī)程編寫了儀器校準的標準操作規(guī)程,
對應審計未被審計老師挑戰(zhàn)過,所以建標是不是內校的必要條件?
2#
wjq6421 發(fā)表于 2023-12-27 12:57:48 | 只看該作者
本帖最后由 wjq6421 于 2023-12-27 12:59 編輯

企業(yè)內校是企業(yè)行為,和是否建標沒有關系。校準后的儀器(計量器具)能保證產(chǎn)品質量,客戶滿意即可。當然,醫(yī)藥企業(yè)有GMP的要求,看GMP是否提出溯源的要求。如果也沒有相應的溯源要求的話,完全可以內校。
3#
 樓主| 握不住的陽光 發(fā)表于 2023-12-27 16:56:12 | 只看該作者
wjq6421 發(fā)表于 2023-12-27 12:57
企業(yè)內校是企業(yè)行為,和是否建標沒有關系。校準后的儀器(計量器具)能保證產(chǎn)品質量,客戶滿意即可。當然, ...

謝謝大佬建議
4#
wjq6421 發(fā)表于 2023-12-28 17:02:42 | 只看該作者

醫(yī)藥行業(yè)可能還有高溫滅菌柜等產(chǎn)品,上面使用的壓力表可能會落入壓力容器的管理方位內。涉及的壓力表等可能需要強檢。所以要全面考慮。
5#
777XXX 發(fā)表于 2023-12-28 17:55:53 | 只看該作者
wjq6421 發(fā)表于 2023-12-28 17:02
醫(yī)藥行業(yè)可能還有高溫滅菌柜等產(chǎn)品,上面使用的壓力表可能會落入壓力容器的管理方位內。涉及的壓力表等可 ...

想請教一下,背景藥業(yè),如在周期確認時,發(fā)現(xiàn)測量設備不合格,如何處理不合格的處理設備呢
6#
唐家琨少 發(fā)表于 2023-12-29 08:56:30 | 只看該作者
777XXX 發(fā)表于 2023-12-28 17:55
想請教一下,背景藥業(yè),如在周期確認時,發(fā)現(xiàn)測量設備不合格,如何處理不合格的處理設備呢 ...


不合格的設備首先得看設備分級,如果不是關鍵位置的設備,匯報使用車間和質量部確認之后,對這設備進行調修或者更換。如果這個不合格的設備是測量關鍵工藝參數(shù)或者所測量參數(shù)會影響到產(chǎn)品質量的,就要走偏差、CAPA等流程。確認設備這一個溯源周期內產(chǎn)生的不合格數(shù)據(jù)有沒有對之前的產(chǎn)品造成影響以及后續(xù)怎樣預防再發(fā)生這種情況。
7#
路過的計量人員 發(fā)表于 2023-12-30 11:35:31 | 只看該作者
我現(xiàn)在所在的這家公司也是要做內校,至于是否建標,全憑自愿。
8#
zh861121 發(fā)表于 2023-12-31 08:56:42 | 只看該作者
有外部審核時,需要提供《企業(yè)最高計量標準考核證書》,方可認定你們的自己有壓力表等的檢測能力。我們單位的壓力表都是建標后自己檢測的,各種審核也都通過了。
9#
增增增 發(fā)表于 2024-1-1 09:47:06 | 只看該作者
建立 計量標準的目的是開展非強制檢定,如果按照自校準的方式開展可不必建立,但要考慮標準器溯源性,和量傳關系及強檢目錄的相關要求
10#
劉紅民 發(fā)表于 2024-1-1 11:49:25 | 只看該作者
保證計量標準器有效溯源,使用規(guī)范的國家檢定規(guī)程,可以被質量體系認可
11#
文孟 發(fā)表于 2024-1-1 14:39:07 | 只看該作者
我們公司也沒有建標的
12#
qiexw0124 發(fā)表于 2024-1-5 14:50:54 | 只看該作者
應該按照測量體系對測量設備管理的要求,分別對待,列入A級及強檢的必須是法定計量檢定機構進行檢定,B級需要企業(yè)建標開展內檢,C級可依據(jù)相關規(guī)程規(guī)范及自校規(guī)范,且標準器溯源和人員滿足要求,可開展內檢。
13#
 樓主| 握不住的陽光 發(fā)表于 2024-2-29 15:29:08 | 只看該作者
針對企業(yè)內部自校大家的建議感覺不太一樣,有認為不需要的也有認為需要的,有沒有什么相關法規(guī)規(guī)定?
14#
aintme 發(fā)表于 2024-2-29 16:11:39 | 只看該作者
外部體系審核  審你的計量設備 你說你是內校 估計要解釋一大堆。。。不如花點錢吧
15#
樣子 發(fā)表于 2024-2-29 17:00:08 | 只看該作者
企業(yè)可以建立計量標準,但是配套的計量儀器設備也需要購置,同時量值要溯源到計量院。再按國家相應的檢定、校準規(guī)程操作。
16#
路云 發(fā)表于 2024-3-3 16:22:36 | 只看該作者
握不住的陽光 發(fā)表于 2024-2-29 15:29
針對企業(yè)內部自校大家的建議感覺不太一樣,有認為不需要的也有認為需要的,有沒有什么相關法規(guī)規(guī)定? ...

這實際上是走入了一個誤區(qū),沒有完全理清“建立計量標準”與“建標考核”兩個概念。按照樓主所說的情況,只在企業(yè)內部開展校準,不開展檢定(包括“強制檢定”與“非強制檢定”),建標應該是必須的。但所建立的最高計量標準,是否必須經(jīng)上級計量行政主管部門的考核,則沒有這方面的強制性規(guī)定。如果要開展“檢定”,則所建立的最高計量標準,必須經(jīng)過上級計量行政主管部門的考核合格。

開展內部校準,并不是說所用計量標準送檢/校了就完事了,還有校準人員、設施、管理制度等,都要滿足要求。可以參閱CNASCL01G004:2023《內部校準要求》第4節(jié)“內部校準活動的要求”。

17#
 樓主| 握不住的陽光 發(fā)表于 2024-3-6 17:34:46 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2024-3-3 16:22
這實際上是走入了一個誤區(qū),沒有完全理清“建立計量標準”與“建標考核”兩個概念。按照樓主所說的情況,只 ...

謝謝老師的指導
18#
逾距之刀 發(fā)表于 2024-8-14 11:56:31 | 只看該作者
wjq6421 發(fā)表于 2023-12-27 12:57
企業(yè)內校是企業(yè)行為,和是否建標沒有關系。校準后的儀器(計量器具)能保證產(chǎn)品質量,客戶滿意即可。當然, ...

但是計量法實施細則的第十條怎么解釋,

微信圖片_20240814115612.png (72.46 KB, 下載次數(shù): 509)

微信圖片_20240814115612.png
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wjq6421 發(fā)表于 2024-8-14 16:51:21 | 只看該作者
逾距之刀 發(fā)表于 2024-8-14 11:56
但是計量法實施細則的第十條怎么解釋,

我是企業(yè),我不想建立企業(yè)最高計量標準,我就想買個精密壓力表,自己做了作業(yè)指導書(而且不參考檢定規(guī)程,全憑我自己的經(jīng)驗),校準內部的一般壓力表。客戶非常滿意我的做法,我哪里不符合要求呢?
20#
wjq6421 發(fā)表于 2024-8-14 16:56:38 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2024-3-3 16:22
這實際上是走入了一個誤區(qū),沒有完全理清“建立計量標準”與“建標考核”兩個概念。按照樓主所說的情況,只 ...

我的觀點是企業(yè)內部開展內部校準不需要建立計量標準,此處的計量標準是指向市場監(jiān)督管理局正式申請的計量標準。但是企業(yè)要在內部建立校準的標準,例如人機料法環(huán)等一些列控制措施。
21#
路云 發(fā)表于 2024-8-15 09:37:55 | 只看該作者
wjq6421 發(fā)表于 2024-8-14 16:56
我的觀點是企業(yè)內部開展內部校準不需要建立計量標準,此處的計量標準是指向市場監(jiān)督管理局正式申請的計量 ...

向市場監(jiān)督管理局正式申請的計量標準那是計量標準的考核。不管開展檢定還是校準,但凡量傳,建標都是必須的。開展內部校準所建立的計量標準與開展非強制檢定所建立的計量標準沒什么兩樣。只是前者沒有必須經(jīng)上級計量行政主管部門考核的強制性要求而已,但必須具備充分有效的溯源性證明。

22#
路云 發(fā)表于 2024-8-15 10:04:52 | 只看該作者
wjq6421 發(fā)表于 2024-8-14 16:51
我是企業(yè),我不想建立企業(yè)最高計量標準,我就想買個精密壓力表,自己做了作業(yè)指導書(而且不參考檢定規(guī)程 ...

這個不是你說客戶滿意就滿意(當然如果客戶不懂計量那又另當別論),你得拿出數(shù)據(jù)來證明你的“校準和測量能力CMC”能夠滿足普通壓力表的校準。全憑自己的經(jīng)驗,不參考檢定規(guī)程,自己做《作業(yè)指導書》也可以,但技術層面不得低于國家計量檢定規(guī)程的要求

23#
2015yuan 發(fā)表于 2024-8-15 10:45:23 | 只看該作者
感謝分享!
24#
wjq6421 發(fā)表于 2024-8-15 12:02:19 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2024-8-15 09:37
向市場監(jiān)督管理局正式申請的計量標準那是計量標準的考核。不管開展檢定還是校準,但凡量傳,建標都是必須的 ...

我贊同這個描述。當大家說“建立計量標準”的時候,一般情況下都是指向市場監(jiān)督管理局申請計量標準考核后,才能認為是建立了計量標準。其實這個詞應該有更加寬泛的含義,就是指內部進行量值傳遞的一些列標準化的工作。
25#
alhisa 發(fā)表于 2024-8-15 13:20:50 | 只看該作者
如果你要開展內部非強制檢定,那是必須建標。如果是內部校準,你只要承諾你產(chǎn)品質量能滿足,對產(chǎn)品質量負責,可以進行內部校準,但是標準器溯源人員需要考項目考核證書,保證人員能干活。建標是對法定要求也就是檢定要求。
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