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[概念] 分辨力引入的不確定度問題?

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1#
xianzhengluo 發(fā)表于 2023-9-18 11:56:49 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
      在實(shí)際的不確定度評定過程中,重復(fù)性引入的不確定度分量評定過程中,要考慮分辨力引入的標(biāo)準(zhǔn)不確定度分量。在具體取舍時(shí),一般取其大。我的問題是:分辨力肯定是某一具體儀器的分辨力。這個(gè)分辨力是進(jìn)行重復(fù)性測量時(shí)儀器(或標(biāo)準(zhǔn)器的、或被檢儀器的)的分辨力,即獲取重復(fù)性數(shù)據(jù)的儀器的分辨力。還是固定為被評定儀器測量結(jié)果不確定度時(shí)被評定儀器的分辨力?
     有點(diǎn)模糊!沒有具體教程說明!請教了!!!
2#
lhwc 發(fā)表于 2023-9-18 15:48:27 | 只看該作者
我覺得你好好看看規(guī)程下面的不確定度說明就能明白了。。。不確定度評估是針對被測的儀器啊。。。
3#
237358527 發(fā)表于 2023-9-18 16:12:14 | 只看該作者
實(shí)際當(dāng)中,當(dāng)然以 儀器實(shí)際的分辨力來評定不確定度。
4#
 樓主| xianzhengluo 發(fā)表于 2023-9-18 22:08:12 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2023-9-18 16:12
實(shí)際當(dāng)中,當(dāng)然以 儀器實(shí)際的分辨力來評定不確定度。

比如某種電壓源,輸出直流電壓,評定直流電壓示值不確定度時(shí),重復(fù)性分量由標(biāo)準(zhǔn)電壓表10次測得,那分辨力引入分量評定時(shí)分辨力是指電壓源的分辨力還是標(biāo)準(zhǔn)電壓表的分辨力?請教了!
5#
maby 發(fā)表于 2023-9-19 15:55:53 | 只看該作者
被測儀器的分辨率引入的分量和重復(fù)性引入的分量,有一定的重合,因此計(jì)算過程中去兩者的最大值,一般來說都是重復(fù)性分量大,除非重復(fù)性為0
6#
lijun123456 發(fā)表于 2023-9-19 16:15:57 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2023-9-18 16:12
實(shí)際當(dāng)中,當(dāng)然以 儀器實(shí)際的分辨力來評定不確定度。

你看懂樓主的問題嗎?我有點(diǎn)不明白。

無法就是三種情況,顯示標(biāo)準(zhǔn)和被校準(zhǔn)顯示儀器;固定值標(biāo)準(zhǔn)(量塊,砝碼等)和被校準(zhǔn)顯示儀器;顯示標(biāo)準(zhǔn)和被校準(zhǔn)固定值電阻類的、量塊類的;

實(shí)際計(jì)算分辨率不確定度這種情況你咋算?
7#
237358527 發(fā)表于 2023-9-19 16:41:48 | 只看該作者
lijun123456 發(fā)表于 2023-9-19 16:15
你看懂樓主的問題嗎?我有點(diǎn)不明白。

無法就是三種情況,顯示標(biāo)準(zhǔn)和被校準(zhǔn)顯示儀器;固定值標(biāo)準(zhǔn)(量塊, ...

假如你用3等量塊檢5等量塊,你認(rèn)為 分辨率怎么考慮?
8#
lijun123456 發(fā)表于 2023-9-19 16:45:35 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2023-9-19 16:41
假如你用3等量塊檢5等量塊,你認(rèn)為 分辨率怎么考慮?

我沒有做個(gè)量塊之間的檢定,我猜應(yīng)該有個(gè)測長儀類似顯示儀器,我會(huì)考慮它的分辨力。



9#
237358527 發(fā)表于 2023-9-20 07:11:05 | 只看該作者
lijun123456 發(fā)表于 2023-9-19 16:45
我沒有做個(gè)量塊之間的檢定,我猜應(yīng)該有個(gè)測長儀類似顯示儀器,我會(huì)考慮它的分辨力。

那不就得了。
你說 這是 3等量塊的分辨率,還是5等量塊的分辨率?
10#
風(fēng)聲水起 發(fā)表于 2023-9-20 07:49:42 | 只看該作者
感謝分享,辛苦了!
11#
lijun123456 發(fā)表于 2023-9-20 10:38:14 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2023-9-20 07:11
那不就得了。
你說 這是 3等量塊的分辨率,還是5等量塊的分辨率?

5等啊,我檢定5等啊
12#
秦時(shí)明月 發(fā)表于 2023-9-21 21:46:17 | 只看該作者
xianzhengluo 發(fā)表于 2023-9-18 22:08
比如某種電壓源,輸出直流電壓,評定直流電壓示值不確定度時(shí),重復(fù)性分量由標(biāo)準(zhǔn)電壓表10次測得,那分辨力 ...

不確定度評的是被檢計(jì)量器具,分辨力自然是被檢計(jì)量器具的。
13#
jiangjx 發(fā)表于 2023-10-9 10:32:47 | 只看該作者
xianzhengluo 發(fā)表于 2023-9-18 22:08
比如某種電壓源,輸出直流電壓,評定直流電壓示值不確定度時(shí),重復(fù)性分量由標(biāo)準(zhǔn)電壓表10次測得,那分辨力 ...

得出測量結(jié)果用于計(jì)算重復(fù)性的儀器的分辨力,重復(fù)性分量由標(biāo)準(zhǔn)電壓表10次測得,測量結(jié)果由標(biāo)準(zhǔn)電壓表的示值得出并用于計(jì)算重復(fù)性,則分辨力用標(biāo)準(zhǔn)電壓表的。如果因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)電壓表的分辨力過大,不能反映電壓源輸出的變化而造成重復(fù)性為0,則用標(biāo)準(zhǔn)電壓表的分辨力代替重復(fù)性計(jì)算不確定度分量。
14#
小號啊 發(fā)表于 2023-10-10 09:05:47 | 只看該作者
JJF1033-2023不確定度

1695780564054.png (121.34 KB, 下載次數(shù): 746)

1695780564054.png
15#
劉彥剛 發(fā)表于 2023-10-10 17:08:44 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2023-10-10 17:11 編輯

JJF 1101-2003環(huán)境試驗(yàn)設(shè)備.pdf (621.5 KB, 下載次數(shù): 1)       
       為了回答你的該問題,我們以JJF 1101-2003《環(huán)境試驗(yàn)設(shè)備溫度、濕度校準(zhǔn)規(guī)范》(全文見附件)中的不確定度評定為例分析討論:


       上述是對被校準(zhǔn)設(shè)備上的顯示儀表的重復(fù)測量引入的不確定度分量,此時(shí)如果要考慮分辨力引入的不確定度,好此時(shí)就據(jù)被校準(zhǔn)設(shè)備上的顯示儀表的分辨力0.1來評定,0.289X0.1 = 0.03℃,顯然大于了上述的0.01℃,應(yīng)該取0.03℃為該不確定度分量。


       接下來看對標(biāo)準(zhǔn)的重測量的評定:



       這里是對標(biāo)準(zhǔn)儀器上的顯示儀表的重復(fù)測量引入的不確定度分量,此時(shí)如果要考慮分辨力引入的不確定度,好此時(shí)就據(jù)標(biāo)準(zhǔn)儀器上的顯示儀表的分辨力0.01來評定,0.289X0.01 = 0.003℃,顯然小于了上述的0.03℃,應(yīng)該取0.03℃為該不確定度分量。



16#
jiangjx 發(fā)表于 2023-10-10 18:03:18 | 只看該作者
劉老師說的有道理,重復(fù)性數(shù)據(jù)從哪個(gè)儀器重復(fù)測量得出,就和哪個(gè)儀器的分辨力比較。被校準(zhǔn)設(shè)備上的顯示儀表重復(fù)測量得出的重復(fù)性和被校準(zhǔn)設(shè)備上顯示儀表分辨力比較,標(biāo)準(zhǔn)儀器上的顯示儀表的重復(fù)測量得出的重復(fù)性和標(biāo)準(zhǔn)儀表的分辨力比較,是同一個(gè)量比較。
17#
不可不以 發(fā)表于 2023-10-12 11:55:10 | 只看該作者
重復(fù)性的數(shù)據(jù)是誰顯示的 就考慮誰的分辨力!不然怎么能重合考慮舍去那是吧
18#
 樓主| xianzhengluo 發(fā)表于 2023-10-12 15:24:19 | 只看該作者
不可不以 發(fā)表于 2023-10-12 11:55
重復(fù)性的數(shù)據(jù)是誰顯示的 就考慮誰的分辨力!不然怎么能重合考慮舍去那是吧
...

這里有一個(gè)范例

1.png (633.72 KB, 下載次數(shù): 720)

1.png

2 (1).png (533.58 KB, 下載次數(shù): 801)

2 (1).png

3.png (192.17 KB, 下載次數(shù): 755)

3.png
19#
不可不以 發(fā)表于 2023-10-12 15:30:07 | 只看該作者

怎么了?這不就是和我說一樣 重復(fù)性數(shù)據(jù)誰顯示的 考慮分辨力分量時(shí)就用誰的分辨力啊
20#
 樓主| xianzhengluo 發(fā)表于 2023-10-12 15:34:15 | 只看該作者
不可不以 發(fā)表于 2023-10-12 15:30
怎么了?這不就是和我說一樣 重復(fù)性數(shù)據(jù)誰顯示的 考慮分辨力分量時(shí)就用誰的分辨力啊
...

我發(fā)的截圖證明你說的是正確的!那位老師的截圖說明一個(gè)問題:測量重復(fù)性的過程中,被檢定儀器數(shù)據(jù)要變化,標(biāo)準(zhǔn)儀器數(shù)據(jù)也要變化,故兩者重復(fù)性都要考慮。這時(shí)一個(gè)特例。
21#
不可不以 發(fā)表于 2023-10-12 15:39:04 | 只看該作者
為什么要比較分辨力和重復(fù)性的不確定度進(jìn)行取舍,就是因?yàn)橹貜?fù)性的評定中包含了儀器分辨力的影響。所以就知道考慮分辨力的儀器就是顯示重復(fù)性數(shù)據(jù)的儀器,具體是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器的還是被檢的是根據(jù)你的測量原理來決定的 沒有固定一說。就像有的被檢設(shè)備只提供設(shè)定值,測量數(shù)據(jù)都是標(biāo)準(zhǔn)器得出來的 那分辨力當(dāng)然就要考慮標(biāo)準(zhǔn)器的了。有的是標(biāo)準(zhǔn)器提供參考值讓被檢設(shè)備測 測量數(shù)據(jù)都是被檢設(shè)備得出來的 分辨力就是被檢設(shè)備的。
22#
不可不以 發(fā)表于 2023-10-12 15:45:03 | 只看該作者
xianzhengluo 發(fā)表于 2023-10-12 15:34
我發(fā)的截圖證明你說的是正確的!那位老師的截圖說明一個(gè)問題:測量重復(fù)性的過程中,被檢定儀器數(shù)據(jù)要變化 ...

是的,有時(shí)候標(biāo)準(zhǔn)值和測量值都是變化的每次都不一樣 只考慮單一的重復(fù)性是不全面的。所以還是要根據(jù)情況來進(jìn)行分析。
23#
@wmh3216 發(fā)表于 2023-10-17 09:14:37 | 只看該作者
謝謝分享,新人努力學(xué)習(xí)中
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