關(guān)于我們常用的檢測儀器的問題

不可不以 發(fā)表于 2023-9-6 08:36
我說的就是標(biāo)準(zhǔn)器如果采用修正值引用溯源證書給出修正值的不確定度！

如果溯源證書沒有給出不確定度呢？我要做修正測量，該怎么評(píng)？

路云 發(fā)表于 2023-9-6 17:11
如果溯源證書沒有給出不確定度呢？我要做修正測量，該怎么評(píng)？

就像你說的索要原始記錄自己評(píng)唄！

不可不以 發(fā)表于 2023-9-7 08:28
就像你說的索要原始記錄自己評(píng)唄！

這就對(duì)了。這才是這臺(tái)測量設(shè)備自身“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，不是同類合格測量設(shè)備不確定度的極限要求(合格判據(jù))，是個(gè)性化的，它不會(huì)因?yàn)槟阆乱患?jí)測量修不修正而變化。但絕大多數(shù)的人都不會(huì)去索要，而是將能修正而未修正的系統(tǒng)誤差，作為不確定度的一部分去處理了。

修正只是對(duì)“系統(tǒng)測量誤差”的補(bǔ)償，不可能是用來補(bǔ)償不確定度的。不確定度就相當(dāng)于“示值重復(fù)性(或示值變動(dòng)性)”，在重復(fù)性測量條件下的一組測量結(jié)果，你修正前與修正后的“示值重復(fù)性(或示值變動(dòng)性)”會(huì)有變化嗎？

路云 發(fā)表于 2023-9-3 15:34
樓主：《校準(zhǔn)證書》已經(jīng)給出了各被校參量的“校準(zhǔn)結(jié)果的擴(kuò)展不確定度”，這也就是各參量“復(fù)現(xiàn)量值的不確定 ...

“當(dāng)將該測量標(biāo)準(zhǔn)用于下一級(jí)測量時(shí)，評(píng)定由該測量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量時(shí)，就是直接引用《校準(zhǔn)證書》提供的“校準(zhǔn)結(jié)果的擴(kuò)展不確定度”進(jìn)行B類評(píng)定，求得下一級(jí)“測量結(jié)果的不確定度”中，由該測量標(biāo)準(zhǔn)引入的“標(biāo)準(zhǔn)不確定度”分量。”
再說一遍，您的理解是不對(duì)的。
測量儀器如果加修正使用，其示值準(zhǔn)確性這一項(xiàng)對(duì)測量結(jié)果引入的不確定度用其修正值的不確定度進(jìn)行評(píng)定。
測量儀器如果不加修正使用，其示值準(zhǔn)確性這一項(xiàng)對(duì)測量結(jié)果引入的不確定度應(yīng)由兩部分構(gòu)成，一部分是示值誤差（不是允許誤差，是實(shí)際誤差），另一部分是該示值誤差的不確定度。當(dāng)確定儀器合格時(shí)，可用允差代替這兩部分進(jìn)行評(píng)定。

長度室 發(fā)表于 2023-9-8 11:51
“當(dāng)將該測量標(biāo)準(zhǔn)用于下一級(jí)測量時(shí)，評(píng)定由該測量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量時(shí)，就是直接引用《校準(zhǔn)證書》提 ...

測量儀器如果不加修正使用，其示值準(zhǔn)確性這一項(xiàng)對(duì)測量結(jié)果引入的不確定度應(yīng)由兩部分構(gòu)成，一部分是示值誤差（不是允許誤差，是實(shí)際誤差），另一部分是該示值誤差的不確定度。當(dāng)確定儀器合格時(shí)，可用允差代替這兩部分進(jìn)行評(píng)定。

恕我直言，我是不贊同您的這一觀點(diǎn)的。首先，“測量儀器實(shí)際復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”是不會(huì)因?yàn)槟阈拚褂眠€是不修正使用而改變其大小的。其次，“實(shí)際誤差”通常就是指“系統(tǒng)誤差的最佳估計(jì)值”，或者說是負(fù)的“修正值的最佳估計(jì)值”。我認(rèn)為規(guī)范的叫法不應(yīng)該是“示值誤差引入的不確定度”，而應(yīng)該叫“測量不準(zhǔn)引入的不確定度”。我認(rèn)為導(dǎo)致測不準(zhǔn)并非誤差的系統(tǒng)分量所致，而是誤差的隨機(jī)分量所致。前者可以通過修正的手段予以最大限度的補(bǔ)償，后者則無法通過修正的手段來減小，只能通過改善人、機(jī)、法、環(huán)等因素來降低。說白了就是由誤差的不確定波動(dòng)(即“誤差的隨機(jī)分量”)區(qū)間大小所決定。這就是人們所說的“示值誤差的不確定度”，與“實(shí)際誤差”的大小無關(guān)，也不存在對(duì)應(yīng)的線性關(guān)系。“實(shí)際誤差”小，不代表不確定度也小；反之，“實(shí)際誤差”大，也不代表不確定度就一定大。

“實(shí)際誤差”是一個(gè)“偏移量”，是偏移程度的定量表征，沒有表征離散程度大小的功能。所以不確定度的評(píng)定，不應(yīng)將其作為不確定度的來源。“最大允許誤差”雖然是表示離散區(qū)間大小的意思，但它不是“實(shí)際誤差離散區(qū)間”的大小(因不同的被校對(duì)象而異)，而是人為規(guī)定的“系統(tǒng)誤差偏移程度”的極限要求(不因被校對(duì)象的不同而異)。

所以，用“最大允差”套算的方法，基本上都是在不知道測量儀器實(shí)際“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，只知道它是經(jīng)檢定合格的情況下，又不愿意向上級(jí)計(jì)量技術(shù)機(jī)構(gòu)索要，才這么做的。實(shí)際上就是將全世界都一樣的，人為規(guī)定的不確定度極限要求作為該測量儀器引入的不確定度分量。實(shí)際上就是將測量儀器“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”，人為降低到不確定度的允許極限(對(duì)檢定合格的測量設(shè)備)。

長度室 發(fā)表于 2023-9-8 11:51
“當(dāng)將該測量標(biāo)準(zhǔn)用于下一級(jí)測量時(shí)，評(píng)定由該測量標(biāo)準(zhǔn)引入的不確定度分量時(shí)，就是直接引用《校準(zhǔn)證書》提 ...

看您的網(wǎng)名，應(yīng)該熟悉幾何量計(jì)量，您不仿給量友普及一下量塊等、級(jí)的基本概念，問題可能就很清楚了

路云 發(fā)表于 2023-9-8 23:15
測量儀器如果不加修正使用，其示值準(zhǔn)確性這一項(xiàng)對(duì)測量結(jié)果引入的不確定度應(yīng)由兩部分構(gòu)成，一部分是示值誤 ...

““實(shí)際誤差”是一個(gè)“偏移量”，是偏移程度的定量表征，沒有表征離散程度大小的功能。所以不確定度的評(píng)定，不應(yīng)將其作為不確定度的來源。”
您認(rèn)為不確定度只包含隨機(jī)效應(yīng)的影響，不包含系統(tǒng)效應(yīng)的影響是么？

csln 發(fā)表于 2023-9-9 09:19
看您的網(wǎng)名，應(yīng)該熟悉幾何量計(jì)量，您不仿給量友普及一下量塊等、級(jí)的基本概念，問題可能就很清楚了 ...

老師您好。量塊的等別與級(jí)別論壇里有帖子介紹，大多量友應(yīng)該是清楚的，就是路云老師堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)。說再多，對(duì)于同一套量塊，經(jīng)檢定后定等，在使用時(shí)按等使用，或是定級(jí)，在使用時(shí)按級(jí)使用，他會(huì)認(rèn)為量塊中心長度引入不確定度是一樣的，因?yàn)榱繅K中心長度檢定結(jié)果的不確定度是一個(gè)。

長度室 發(fā)表于 2023-9-9 20:54
““實(shí)際誤差”是一個(gè)“偏移量”，是偏移程度的定量表征，沒有表征離散程度大小的功能。所以不確定度的評(píng) ...

您認(rèn)為不確定度只包含隨機(jī)效應(yīng)的影響，不包含系統(tǒng)效應(yīng)的影響是么？

我并沒有這么認(rèn)為。系統(tǒng)效應(yīng)與隨機(jī)效應(yīng)并不是絕對(duì)的。比方說“系統(tǒng)誤差”它就是一個(gè)系統(tǒng)效應(yīng)，但“系統(tǒng)誤差”不可能完全準(zhǔn)確地測到。所以“系統(tǒng)誤差”就分成了“已定系統(tǒng)誤差”和“未定系統(tǒng)誤差”。前者就是我們所說的“實(shí)際誤差”或“誤差的最佳估計(jì)值”，后者則是以一定概率和分布形態(tài)分布在以“誤差的最佳估計(jì)值”為中心的某個(gè)不確定區(qū)間范圍內(nèi)。這個(gè)“未定系統(tǒng)誤差”就有隨機(jī)性的特征。正因?yàn)椤拔炊ㄏ到y(tǒng)誤差”無法與“隨機(jī)誤差”分離出來單獨(dú)進(jìn)行評(píng)定，所以只能將其歸屬于“誤差的隨機(jī)效應(yīng)引入的不確定度”。因?yàn)樗c“誤差的最佳估計(jì)值(或修正值的最佳估計(jì)值)”關(guān)聯(lián)，所以又稱“誤差(或修正值)的不確定度”。下面是葉德培老先生在《測量不確定度的評(píng)定與表示》系列講座中的一段話，供參考。

1、等量塊屬于計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具，級(jí)量塊屬于工作計(jì)量器具。等量塊通常給出“檢定結(jié)果的不確定度”，級(jí)量塊通常不給出“檢定結(jié)果的不確定度”。

2、無論是等量塊還是級(jí)量塊，用于下一級(jí)的測量都可以修正使用，也可以不修正使用，根據(jù)實(shí)際需要而定。

3、儀器的測量不確定度大小，是測量儀器或測量系統(tǒng)自身計(jì)量特性所決定的，而不是由修正使用還是不修正使用決定的。無論怎么說，一塊量塊不可能整出兩個(gè)不同的“復(fù)現(xiàn)量值的不確定度”來。

“測量不確定度”的功能，與“示值重復(fù)性(或變動(dòng)性)”相當(dāng)。假設(shè)在重復(fù)性測量條件下對(duì)某量進(jìn)行重復(fù)測量，獲得一組“測得值”，取其平均值作為最終測量結(jié)果，“測量結(jié)果的重復(fù)性(或變動(dòng)性)”會(huì)因?yàn)槟銓?duì)這一組“測得值”進(jìn)行修正而變小嗎？

別人是否能接受這種觀點(diǎn)我不知道，反正我接受不了，我也找不到可以接受的理由。換言之，儀器復(fù)現(xiàn)量值的不確定離散程度(不確定離散區(qū)間的大小)，是儀器固有的計(jì)量特性，不是人為規(guī)定的極限要求，因不同的儀器而異。也不可能因?yàn)槟阈拚褂茫@一離散區(qū)間就會(huì)變小，不修正使用就會(huì)變大，修正只不過將這一區(qū)間的位置，在坐標(biāo)上平移了“修正值”個(gè)單位，改變的是測量結(jié)果的“準(zhǔn)確度”(偏移性)，儀器的“長/短期穩(wěn)定性”(離散性)并沒有改變，修正前是多大，修正后還是多大。

謝謝！學(xué)習(xí)不少，以后還有問題希望多來指正和講解

感謝老師分享！