求用萬工顯弦長弦高法測量半徑樣板的不確定度評定！

網(wǎng)上寫的感覺不對啊，弦長和弦高都是用萬工顯測的，為什么說互不相關(guān)？

不是說同一儀器測得的數(shù)據(jù)就是相關(guān)的。

長度室 發(fā)表于 2022-12-30 10:42
不是說同一儀器測得的數(shù)據(jù)就是相關(guān)的。

同一臺儀器測得A，B數(shù)據(jù)吧。
而測量模型中 包括了 A,B兩個(gè)變量，那肯定 相關(guān)啊。

237358527 發(fā)表于 2023-1-3 16:23
同一臺儀器測得A，B數(shù)據(jù)吧。
而測量模型中 包括了 A,B兩個(gè)變量，那肯定 相關(guān)啊。 ...

不是這樣的。如果是一個(gè)儀器的同一個(gè)測量點(diǎn)測量了兩個(gè)數(shù)據(jù)，那么這兩個(gè)數(shù)據(jù)通常認(rèn)為正強(qiáng)相關(guān)，如果是一個(gè)儀器的不同測量點(diǎn)測量了兩個(gè)數(shù)據(jù)，這兩個(gè)數(shù)據(jù)可能存在相關(guān)性。有的儀器不同測量點(diǎn)成線性關(guān)系，有的不成線性。我認(rèn)為在沒有證據(jù)證明同一儀器不同測量點(diǎn)給出結(jié)果具有相關(guān)性的情況下，可按不相關(guān)處理。
在樓主的這個(gè)問題里，用萬工顯弦長弦高法測量半徑樣板，弦長和弓高分別使用萬工顯橫向和縱向兩個(gè)測量標(biāo)準(zhǔn)（有的是兩個(gè)玻璃尺，有的是兩個(gè)光柵尺）測量得到，因此認(rèn)為得到的弦長和弓高是不相關(guān)的。
即使是同一個(gè)儀器的同一個(gè)測量機(jī)構(gòu)測量的，前面說了，也得看是不是同一測量點(diǎn)測量得到的。不是同一點(diǎn)的可按不相關(guān)處理。

長度室 發(fā)表于 2023-1-4 10:45
不是這樣的。如果是一個(gè)儀器的同一個(gè)測量點(diǎn)測量了兩個(gè)數(shù)據(jù)，那么這兩個(gè)數(shù)據(jù)通常認(rèn)為正強(qiáng)相關(guān)，如果是一個(gè) ...

多數(shù)無益，
自己去看一下 《一級注冊計(jì)量師案例》上有一道 三角形題目：用同一標(biāo)準(zhǔn)（比如卡尺）測量三角形直角邊a,b，求斜邊c的值及U
我記得當(dāng)年這題目也是 一級注冊計(jì)量師考試全國首次考試的一道不確定度題目。
當(dāng)年《一級注冊計(jì)量師案例》書籍還沒有發(fā)布的時(shí)候，國家先進(jìn)行了首次計(jì)量師考試。
所以，我印象特別深刻，很遺憾當(dāng)年也認(rèn)為不相關(guān)。
直到《一級注冊計(jì)量師案例》書籍發(fā)布，我才在其書上看到這道當(dāng)年一模一樣的案例題、一字未改、

237358527 發(fā)表于 2023-1-11 08:01
多數(shù)無益，
自己去看一下 《一級注冊計(jì)量師案例》上有一道 三角形題目：用同一標(biāo)準(zhǔn)（比如卡尺）測量三角 ...

對，我就是專門看了這個(gè)，所以我覺得弦長和弓高是相關(guān)的，但是網(wǎng)上的論文全是不相關(guān)，我以為我理解錯(cuò)了

237358527 發(fā)表于 2023-1-11 08:01
多數(shù)無益，
自己去看一下 《一級注冊計(jì)量師案例》上有一道 三角形題目：用同一標(biāo)準(zhǔn)（比如卡尺）測量三角 ...

這個(gè)例子我當(dāng)然知道，它也出現(xiàn)在了有本習(xí)題講解上。所以我認(rèn)為它對大家有誤導(dǎo)，使得大家一看到同一儀器測量的，就是相關(guān)的。看到過一個(gè)題目，出題人特意加了一個(gè)條件（長寬比約為1.1），認(rèn)為相近點(diǎn)對測量值引入誤差相同，如下。我跟出題者的認(rèn)識差不多，也就是不是同一點(diǎn)測出的，不能按強(qiáng)相關(guān)處理，甚至說具不具備相關(guān)性，還不好說。

長度室 發(fā)表于 2023-1-11 10:01
這個(gè)例子我當(dāng)然知道，它也出現(xiàn)在了有本習(xí)題講解上。所以我認(rèn)為它對大家有誤導(dǎo)，使得大家一看到同一儀器測 ...

沒有說是 強(qiáng)相關(guān)啊 ，只說是 相關(guān) 而已。。。

我還特地看了 JJF 1059.1-2012        其他計(jì)量技術(shù)規(guī)范        測量不確定度評定與表示

我發(fā)現(xiàn) 1級教材上 這道 直角三角形 案例 分析的沒有問題啊。

直角邊a,b 的不確定度分量
f(a)=Q
f(b)=F
Q與F受 同一測量儀器測量，可認(rèn)為相同。
也就是 當(dāng)兩個(gè)量a,b均因與同一個(gè)量Q或F相關(guān)而相關(guān)時(shí)，

沒看出來有什么問題。。。。。。

invisible 發(fā)表于 2023-1-11 09:02
對，我就是專門看了這個(gè)，所以我覺得弦長和弓高是相關(guān)的，但是網(wǎng)上的論文全是不相關(guān)，我以為我理解錯(cuò)了 ...

網(wǎng)上的都是 你抄我，我抄你的。。。。

237358527 發(fā)表于 2023-1-11 10:39
沒有說是 強(qiáng)相關(guān)啊 ，只說是 相關(guān) 而已。。。

我還特地看了 JJF 1059.1-2012        其他計(jì)量技術(shù)規(guī)范        測量不確 ...

我認(rèn)為不是同一點(diǎn)測量的結(jié)果間可能存在相關(guān)性，在不確定是否存在相關(guān)性的情況下按不相關(guān)處理。這個(gè)問題先不多說了，我這有個(gè)同事想寫點(diǎn)東西投稿試試，以后再討論啊。

長度室 發(fā)表于 2023-1-12 11:24
我認(rèn)為不是同一點(diǎn)測量的結(jié)果間可能存在相關(guān)性，在不確定是否存在相關(guān)性的情況下按不相關(guān)處理。這個(gè)問題先 ...

不是 同一點(diǎn)測量的結(jié)果間可能存在相關(guān)性
是 同一測量設(shè)備測量兩個(gè)變量，則兩個(gè)變量之間存在相關(guān)性 。

237358527 發(fā)表于 2023-1-12 11:54
不是 同一點(diǎn)測量的結(jié)果間可能存在相關(guān)性
是 同一測量設(shè)備測量兩個(gè)變量，則兩個(gè)變量之間存在相關(guān)性 。

抱歉，可能沒有說清楚，是“同一測量設(shè)備測量兩個(gè)變量，則兩個(gè)變量之間存在相關(guān)性”的意思。我們再考慮下，過后再來論壇討論。

長度室 發(fā)表于 2023-1-13 08:54
抱歉，可能沒有說清楚，是“同一測量設(shè)備測量兩個(gè)變量，則兩個(gè)變量之間存在相關(guān)性”的意思。我們再考慮下 ...

對，就是這個(gè)意思。
那你慢慢討論。不急。