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[討論] 為什么要進(jìn)行測量不確定度評定

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26#
zhangjianzhong 發(fā)表于 2022-9-30 16:09:31 | 只看該作者
測量不確定度:表征合理地賦予被測量之值的分散性,與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)。

測量結(jié)果:被測量之值的最佳估計(jì),是指對觀測結(jié)果或測得值進(jìn)行切當(dāng)處理、修正或經(jīng)過必要計(jì)算而得到的量值或報告值。

測量不確定度作用:確定測量結(jié)果可被信賴的程度,即測量結(jié)果的質(zhì)量。不確定度越小,所述結(jié)果與被測量的真值愈接近,質(zhì)量越高,水平越高,其使用價值越高;不確定度越大,測量結(jié)果的質(zhì)量越低,水平越低,其使用價值也越低
27#
0574霧里看花 發(fā)表于 2022-9-30 16:27:31 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-9-30 16:00
你說的對啊。
越是小的不確定度越要準(zhǔn)確的測量結(jié)果才能保證測量有效。
否則,光想著怎么弄小不確定度,而 ...

謝謝你,老師。
28#
237358527 發(fā)表于 2022-9-30 16:37:25 | 只看該作者
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29#
njlyx 發(fā)表于 2022-9-30 17:07:46 來自手機(jī) | 只看該作者
zhangjianzhong 發(fā)表于 2022-9-30 15:52
百度百科里的定義:不確定度的含義是指由于測量誤差的存在,對被測量值的不能肯定的程度。反過來,也表明該 ...

這個“百度百科”里的表述,雖然符合很多文獻(xiàn)(包括一些規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn))中的說法,但很可能是不妥當(dāng)?shù)模?br />
測量不確定度應(yīng)該是完整“測量結(jié)果”的一部分,缺了它,“測量結(jié)果”就不完整了……理論上,不說明“測量不確定度”的“測量結(jié)果”,沒人敢用!( 在推行“測量不確定度”表達(dá)之前,人們大概基于“誤差范圍”之類的指標(biāo)勉為其難)……但是,說“測量不確定度表達(dá)測量結(jié)果(實(shí)指其中那個“測得值”--最佳估計(jì)值)的可靠性或質(zhì)量”可能并不確切。…… 對于一般的“被測量”,測量不確定度大/小,并不表明測量結(jié)果的壞/好!有可能是因?yàn)樵摗氨粶y量”本身量值散布較大/小。
30#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-10-1 02:27:18 | 只看該作者
zhangjianzhong 發(fā)表于 2022-9-30 15:17
JJF1001-2011里關(guān)于不確定度的定義是根據(jù)所用到的信息,表征賦予被測量量值分散性的非負(fù)參數(shù)。 ...

  是的。JJF1001-2011里關(guān)于不確定度的定義是根據(jù)所用到的信息,表征賦予被測量量值分散性的非負(fù)參數(shù)。
  定義的每個字每個詞的用法都是經(jīng)過嚴(yán)謹(jǐn)推敲的。首先,由定義可以肯定“不確定度”是量化評判“被測量值”品質(zhì)的一個“參數(shù)”。另外,這個參數(shù)因?yàn)槭怯脜^(qū)間的“寬度”(半寬)表征,“寬度”沒有負(fù)號,所以不確定度與誤差有正負(fù)不同,是“非負(fù)的”參數(shù)。
  定義還告訴我們,這個“非負(fù)參數(shù)”是人“根據(jù)(實(shí)施測量過程)所用到的信息”,通過“主觀”估計(jì)(而不是通過“客觀”測量或計(jì)算)“賦予被測量值”的,所以測量不確定度只能使用“評定”,而不能使用“計(jì)算”。
  VIM告訴我們,“量的真值”其中“真”字被認(rèn)為是多余的,因此“被測量值”指省略了“真”字的“被測量真值”。因此,此處“半寬”指人們根據(jù)測量過程中的“有用信息”,估計(jì)得到的“被測量真值”大概存在的區(qū)間半寬,是被測量(真)值的“最佳估計(jì)值”(而不是“測量結(jié)果”)存在區(qū)間的半寬。
  “測量結(jié)果存在區(qū)間的半寬”帶有“誤差”的含義,可理解為“誤差變化區(qū)間的半寬”,可用于定量評判測量結(jié)果的準(zhǔn)確性。“估計(jì)的被測量真值存在區(qū)間半寬”沒有“誤差”的含義,與“誤差”有天壤之別,人們把這個自己估計(jì)的真值可能存在區(qū)間半寬(注意只是區(qū)間“半寬度”不是“區(qū)間”)作為一個量化參數(shù),用于“表征”測量結(jié)果的“可信性”,這與用“誤差”表征的“準(zhǔn)確性”有天壤之別。
  另外,定義使用了“賦予”一詞,表示不確定度是被測量真值最佳估計(jì)值可能存在的區(qū)間半寬,并非“測量結(jié)果”自身可能存在的半寬,所以“測量不確定度”是人特意把自己對被測量真值的估計(jì)結(jié)果,“賦予”測量結(jié)果的。
31#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-10-1 02:52:52 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-9-30 15:22
這還用解釋?
你聽過 之前的不確定度保留位數(shù)原則是 只進(jìn)不舍 ?
包括現(xiàn)在,你這么做也是可行的。

  您說的道理沒有錯,但我覺得應(yīng)該區(qū)分“安全性”和“可信性”的內(nèi)涵。不確定度是量化評判測量結(jié)果可信性的參數(shù),也可以說是量化評判測量過程(或稱測量工程)安全性的參數(shù)。因此,可以說測量不確定度是為了確保測量工程的安全性,而盡可能否決所設(shè)計(jì)或采用的測量方案,使其更加完善所使用的參數(shù)。
  由于測量不確定度越大,測量結(jié)果越不可信,對所設(shè)計(jì)和采用的測量方案否決力度也就越大,否決力度越大,測量工程也就越安全,因此在確認(rèn)測量工程的有效性時,“可信性”評定結(jié)果越差(不確定度越大),被確認(rèn)的測量工程“安全性”會越好,“可信性”評定結(jié)果越好(不確定度越小),被確認(rèn)的測量工程“安全性”將越差。
32#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-10-1 03:06:07 | 只看該作者
草莓尖尖 發(fā)表于 2022-9-29 14:02
就相當(dāng)于 不能保證你給出結(jié)果百分百準(zhǔn)確 給他個誤差區(qū)間

  不能這樣“相當(dāng)于”,不確定度不是誤差區(qū)間。準(zhǔn)確性與可信性是完全不同的概念,所以誤差與不確定度也是完全不同的概念。測量結(jié)果與被測量參考值或名義值的差為“誤差”,誤差是量化評判準(zhǔn)確性的參數(shù),主要用于判定被測對象的被測參數(shù)是否合格。測量不確定度是量化評判可信性的參數(shù),主要用于判定測量者給出的測量結(jié)果或使用的測量方案是否可信,是否可用于對當(dāng)前的被測參數(shù)合格與否的評判。因此,誤差主要用于評判被測參數(shù)或被測對象是否合格,不確定度用于評判出具測量結(jié)果的測量方案或評判被測參數(shù)合格與否所用測量結(jié)果是否合格。
33#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-10-1 03:19:38 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2022-9-30 11:56
個人認(rèn)為按照檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行的檢定或校準(zhǔn)工作,只要儀器符合規(guī)程規(guī)范要求,完全沒有必要評什么不確 ...

  很贊成你的“認(rèn)為”,只要嚴(yán)格“按照檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行的檢定或校準(zhǔn)工作,只要儀器符合規(guī)程規(guī)范要求,完全沒有必要評什么不確定度”。
  因?yàn)椋瑱z定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范在正式發(fā)布前,已經(jīng)進(jìn)行了不確定度評定,且在其審批時對不確定度評定結(jié)果也必然要進(jìn)行確認(rèn)。所以,只要嚴(yán)格按照檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范進(jìn)行檢定/校準(zhǔn),得到的檢定/校準(zhǔn)結(jié)果無論多大,被檢/校對象無論合格與否,其檢定/校準(zhǔn)結(jié)果都一定是可信的,即檢定/校準(zhǔn)結(jié)果的測量不確定度都一定滿足要求。
34#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-10-1 03:54:16 | 只看該作者
zhangjianzhong 發(fā)表于 2022-9-30 15:52
百度百科里的定義:不確定度的含義是指由于測量誤差的存在,對被測量值的不能肯定的程度。反過來,也表明該 ...

  “不確定度的含義是指由于測量誤差的存在,對被測量值的不能肯定的程度。反過來,也表明該結(jié)果的可信賴程度。它是測量結(jié)果質(zhì)量的指標(biāo)。不確定度越小,質(zhì)量越高,水平越高,其使用價值越高;不確定度越大,測量結(jié)果的質(zhì)量越低,水平越低,其使用價值也越低。在報告物理量測量的結(jié)果時,必須給出相應(yīng)的不確定度,一方面便于使用它的人評定其可靠性,另一方面也增強(qiáng)了測量結(jié)果之間的可比性。”百度這個解釋還是很到位的。的的確確不確定度是“測量結(jié)果質(zhì)量的指標(biāo)”,具體而言是表征測量結(jié)果“可信性”高低的量化參數(shù)。不確定度越小,測量結(jié)果就越可信賴,“使用價值越高”。
  那么,技術(shù)主管領(lǐng)導(dǎo)在對設(shè)計(jì)人員設(shè)計(jì)的測量方案進(jìn)行可行性確認(rèn)時(即審批時),就需要對實(shí)施該測量方案的測量結(jié)果進(jìn)行不確定度評定。為了確保測量方案的安全性,審批者總是希望設(shè)計(jì)人員完善該測量方案,希望否定這個方案,也就是希望不確定度評定的結(jié)果大一點(diǎn)。因此,測量方案的審批者在不確定度評定過程中,會自覺不自覺地有意增加不確定度結(jié)果。例如,評定使用的信息用最大誤差或最大允許誤差,不用實(shí)際誤差;用兩種評定方法對同一個不確定度分量評定時,得到的結(jié)果進(jìn)行取舍時采用取大舍小原則;在數(shù)據(jù)修約時采用只進(jìn)不舍,而不用四舍五入等等。在這種意義上說,不確定度越大,審批的測量方案就會越安全。
35#
njlyx 發(fā)表于 2022-10-1 10:00:06 來自手機(jī) | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2022-9-30 17:07
這個“百度百科”里的表述,雖然符合很多文獻(xiàn)(包括一些規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn))中的說法,但很可能是不妥當(dāng)?shù)模?br />
測 ...

測量不確定度:表征合理地賦予被測量之值的分散性,與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)。…………測量不確定度是“測量者”基于“測量數(shù)據(jù)”及相關(guān)知識給出的“被測量值的概率(約定概率)分布寬度(半寬)”,它與“中心估計(jì)值”一起構(gòu)成基本完整的“測量結(jié)果”。

測量不確定度作用:使“測量結(jié)果”基本完整,從而在大部分場合可明確“被測量”的應(yīng)用價值。……說它“確定測量結(jié)果可被信賴的程度,即測量結(jié)果的質(zhì)量”,可能是不當(dāng)?shù)难堇[。
36#
njlyx 發(fā)表于 2022-10-1 10:44:21 來自手機(jī) | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2022-10-1 10:00
測量不確定度:表征合理地賦予被測量之值的分散性,與測量結(jié)果相聯(lián)系的參數(shù)。…………測量不確定度是“測 ...

    下面例舉的情況大概可以說明“ 測量不確定度確定測量結(jié)果可被信賴的程度,即測量結(jié)果的質(zhì)量”的不當(dāng)性---
     某“計(jì)量比對”活動有A、B、C、……多家機(jī)構(gòu)參加,確認(rèn)的“參考測量結(jié)果”:12.0,不確定度 0.3(k=2);A機(jī)構(gòu)的“測量結(jié)果”:12.3,不確定度 0.3(k=2);B機(jī)構(gòu)的“測量結(jié)果”:12.2,不確定度 0.4(k=2);C機(jī)構(gòu)的“測量結(jié)果”:11.7,不確定度 0.2(k=2);……。
        誰會說:C機(jī)構(gòu)的“測量結(jié)果”可被信賴的程度高、質(zhì)量高?!
37#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-10-3 01:54:25 | 只看該作者
  產(chǎn)品的質(zhì)量高低不僅僅是用一個參數(shù)表述,測量結(jié)果作為測量過程的“產(chǎn)品”,其“質(zhì)量”高低主要由兩大參數(shù)定量描述,一個是用不確定度定量描述的“可信性”,另一個是用誤差定量描述的“準(zhǔn)確性”,兩者缺一不可。
  A、B、C、……多家機(jī)構(gòu)參加“計(jì)量比對”活動,以評判各家機(jī)構(gòu)測量結(jié)果的質(zhì)量高低。C機(jī)構(gòu)的“測量結(jié)果”測量不確定度最小,應(yīng)該是可被信賴的程度最高,但卻不能因此而說其測量結(jié)果質(zhì)量高,這是因?yàn)檫€要看該測量結(jié)果的準(zhǔn)確性如何,即測量結(jié)果與參考值的差(即誤差)有多大。如果其誤差很大就說明“準(zhǔn)確性”太差,C機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果“質(zhì)量”就仍然很低。這就像一個彩電必須音質(zhì)和影像都好才能說質(zhì)量高,僅僅音質(zhì)好影像馬賽克,或僅僅影像清晰噪音大,都不能說彩電質(zhì)量高。
  “計(jì)量比對”活動應(yīng)該是同時考察了機(jī)構(gòu)的測量活動(包括檢測與校準(zhǔn))的準(zhǔn)確性、可信性與真實(shí)性,機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果與參考值的差(誤差)過大,準(zhǔn)確性就無法滿足測量要求而被否決。如果機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果擴(kuò)展不確定度不滿足三分之一原則,機(jī)構(gòu)測量結(jié)果的可信性將被否決,而不能通過“計(jì)量比對”。計(jì)量比對還提出了一個指標(biāo)En,限制機(jī)構(gòu)的弄虛作假行為。如果機(jī)構(gòu)為夸大自己測量結(jié)果的可信性高而弄虛作假,故意減小其測量不確定度,將造成其En>1,從而使其能力被否決。但為了使En<1,故意夸大其測量不確定度,會造成測量結(jié)果可信性差,同樣使其能力被否決。
38#
路云 發(fā)表于 2022-10-4 23:36:24 | 只看該作者
njlyx 發(fā)表于 2022-10-1 10:44
下面例舉的情況大概可以說明“ 測量不確定度確定測量結(jié)果可被信賴的程度,即測量結(jié)果的質(zhì)量”的不當(dāng) ...

誰會說:C機(jī)構(gòu)的“測量結(jié)果”可被信賴的程度高、質(zhì)量高?!

問得好!贊同您的觀點(diǎn)。“測量不確定度”本就是合理賦予的被測量之值(測得值)的分散性的定量表征,完全是一個離散性指標(biāo),它沒有表征準(zhǔn)確程度的功能。合理賦予準(zhǔn)確程度的指標(biāo)是“偏移”(誤差的估計(jì)值)。

個人理解,測量不確定度的功能,僅僅是表征測量結(jié)果的可靠程度(或穩(wěn)定程度)。穩(wěn)定不代表準(zhǔn)確,準(zhǔn)確也不意味著穩(wěn)定可靠。只有“準(zhǔn)確”+“穩(wěn)定(或‘可靠’)”才能謂之“可信”。“測量不確定度”反映的是“可靠(或穩(wěn)定)”程度,僅此而已。其中又分“測量過程的不確定度”(或“校準(zhǔn)和測量能力CMC)和“測量結(jié)果的不確定度”。對于本級測量而言,決定本級“測量結(jié)果”是否可靠(與本級“測量結(jié)果的不確定度U”的大小無關(guān))的因素,是看本級“測量過程的不確定度”(或“校準(zhǔn)和測量能力CMC)是否滿足被測對象的測量要求(即所謂的“量傳比”要求)。

而本級“測量結(jié)果的不確定度”,只是測量結(jié)果可靠程度的表征,不代表它用于下一級測量過程一定可靠,或一定不可靠(依據(jù)JJF1001-20114.14條“計(jì)量溯源性”定義注釋5)。具體是否可靠,是要根據(jù)下一級“測量過程”對該測量結(jié)果的可靠性要求來決定的。

至于準(zhǔn)不準(zhǔn)確,那又是另一個概念,可以通過修正的手段予以有限的補(bǔ)償。就您所舉的案例來說,如果規(guī)定各家參比實(shí)驗(yàn)室都采用修正測量,理論上各家實(shí)驗(yàn)室的測量結(jié)果都應(yīng)該是12.0(準(zhǔn)確度一致),唯一存在的差異,就是各家機(jī)構(gòu)的“測量結(jié)果的不確定度U”了。即:

A機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果為12.0U0.3k2

B機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果為12.0U0.4k2

C機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果為12.0U0.2k2

此時,各家機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果的準(zhǔn)確度一致,誰的測量結(jié)果的可信度高,不言而喻。

39#
njlyx 發(fā)表于 2022-10-5 09:49:34 來自手機(jī) | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2022-10-4 23:36
誰會說:C機(jī)構(gòu)的“測量結(jié)果”可被信賴的程度高、質(zhì)量高?!問得好!贊同您的觀點(diǎn)。“測量不確定度”本就 ...

多謝您關(guān)注、回帖。
抱歉,與您的觀點(diǎn)有很大差別!……本人觀點(diǎn):“測量不確定度”就只是“測量結(jié)果”的一個基本成分,它表達(dá)“被測量”的可能“分散”程度---這是它作為“測量結(jié)果”成份的角色。  “測量結(jié)果”是否“可信”、“可靠”? 是不能由“測量結(jié)果”自詡的,應(yīng)該由“可信的別人”評判!--- “計(jì)量比對”之類的活動大概就是有效的“評判”方法,由此“認(rèn)定”滿意的“機(jī)構(gòu)”所給出的“測量結(jié)果”就是“可信”、“可靠”的(“可信”與“可靠”,二詞在此有本質(zhì)區(qū)別嗎?),無論其中“測量不確定度”的值是大、是小。而是否能“認(rèn)定”滿意,大概應(yīng)該由“比對”時“機(jī)構(gòu)”的“測量結(jié)果”與參考“測量結(jié)果”(包括其“中心估計(jì)值”、“測量不確定度”)的“一致性”決定(當(dāng)前大多由En值決定)。…… 您修改的“比對”情況,按現(xiàn)行評判方法,可能是判定A、B、C三“機(jī)構(gòu)”都滿意,且不分高、低(En值都是0)。但其實(shí),A機(jī)構(gòu)最好(結(jié)果與參考結(jié)果一致)、B機(jī)構(gòu)次之(結(jié)果能完全包容參考結(jié)果,較安全)、C機(jī)構(gòu)則相對不靠譜(結(jié)果不能完全包容參考結(jié)果,有一定應(yīng)用風(fēng)險)。
40#
wangls 發(fā)表于 2022-10-5 11:23:36 | 只看該作者
0574霧里看花 發(fā)表于 2022-9-30 15:36
為你點(diǎn)贊,至少我看后,對不確定度有點(diǎn)半懂,而不是一頭懵了。我這么認(rèn)為的:不確定度越大,意味著半寬度 ...

你這理解嚴(yán)重跑偏了
41#
NMR 發(fā)表于 2022-10-5 14:45:16 | 只看該作者
jjf 1059.1技術(shù)規(guī)范
42#
letkey 發(fā)表于 2022-10-5 15:54:46 | 只看該作者
0574霧里看花 發(fā)表于 2022-9-30 15:36
為你點(diǎn)贊,至少我看后,對不確定度有點(diǎn)半懂,而不是一頭懵了。我這么認(rèn)為的:不確定度越大,意味著半寬度 ...

這樣理解:不確定度越大,精密度越大(重復(fù)性越差),越不可靠;不確定度越小,精密度越小(重復(fù)性更優(yōu)),越可靠;對吧
43#
路云 發(fā)表于 2022-10-6 12:05:59 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2022-10-6 12:32 編輯
njlyx 發(fā)表于 2022-10-5 09:49
多謝您關(guān)注、回帖。
抱歉,與您的觀點(diǎn)有很大差別!……本人觀點(diǎn):“測量不確定度”就只是“測量結(jié)果”的 ...

我的意思是說“測量不確定度”是不確定離散程度的定量表征,或者理解為“可靠”程度的定量表征,不是說它“可靠”或“不可靠”。

“可信”與“可靠”,個人認(rèn)為是有區(qū)別的。兩者不是“等同”的關(guān)系,而是“包含”的關(guān)系。即前者包含了后者。我的表述一直都是“準(zhǔn)確”+“可靠”=“可信”。當(dāng)然這里所說的“準(zhǔn)確”、“可靠”、“可信”,是相對于測量結(jié)果的使用者可接受的范圍而言的,即:取決于該“測量結(jié)果”用于下一級測量過程或應(yīng)用場合,對該“測量結(jié)果”的要求。

您修改的“比對”情況,按現(xiàn)行評判方法,可能是判定ABC三“機(jī)構(gòu)”都滿意,且不分高、低(En值都是0)。但其實(shí),A機(jī)構(gòu)最好(結(jié)果與參考結(jié)果一致)、B機(jī)構(gòu)次之(結(jié)果能完全包容參考結(jié)果,較安全)、C機(jī)構(gòu)則相對不靠譜(結(jié)果不能完全包容參考結(jié)果,有一定應(yīng)用風(fēng)險)。

如果按照您給出的數(shù)據(jù),三機(jī)構(gòu)的比對結(jié)果分別為:

A機(jī)構(gòu):y12.3U0.3(k2),En0.71

B機(jī)構(gòu)y12.2U0.4(k2),En0.4

C機(jī)構(gòu)y11.7U0.2(k2),En0.83

都處于“滿意”的結(jié)果。但AC兩家機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果的En值都大于0.7,說明都存在能力降低的風(fēng)險,或者說有離群的趨勢。要么是測量結(jié)果的誤差偏大,要么是不確定度評得太小,只有這兩種可能。無論哪種情況導(dǎo)致En值偏大,都將導(dǎo)致測量結(jié)果離群的風(fēng)險增加。當(dāng)然對于前者,也有可能是由于傳遞標(biāo)準(zhǔn)的參考量值的穩(wěn)定性不佳,導(dǎo)致等效度變差所致,此時En值小于1,也并不表明各參比實(shí)驗(yàn)室的測量結(jié)果的一致性很好。那么當(dāng)En值為0(即測量結(jié)果的誤差為0)時,是不是“測量結(jié)果的不確定度U”越大越有譜呢?事實(shí)并非如此,它只表明“測量結(jié)果(中心測得值)”靠譜(或“準(zhǔn)確性”靠譜),“測量結(jié)果的不確定度”(離散性)不一定靠譜。就您提供的數(shù)據(jù)來說,我認(rèn)為比對結(jié)果比較靠譜的應(yīng)該是B機(jī)構(gòu),其測量結(jié)果與不確定度都處于合理的區(qū)間范圍。AC兩家機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果誤差偏大,且C機(jī)構(gòu)的不確定度(0.2)優(yōu)于參考量值的不確定度(0.3),這明顯不合理。

44#
路云 發(fā)表于 2022-10-6 12:31:15 | 只看該作者
0574霧里看花 發(fā)表于 2022-9-30 15:36
為你點(diǎn)贊,至少我看后,對不確定度有點(diǎn)半懂,而不是一頭懵了。我這么認(rèn)為的:不確定度越大,意味著半寬度 ...

按照您的邏輯,豈不是測量結(jié)果的不確定度越大越靠譜?完全沒有道理。您說的應(yīng)該不是實(shí)際的“測量結(jié)果的不確定度”,而是對測量結(jié)果進(jìn)行合格判定的,人為規(guī)定的不確定度的最低極限要求(即合格判據(jù))吧。

45#
zhangjianzhong 發(fā)表于 2022-10-8 08:43:41 | 只看該作者
上班了,大家繼續(xù)討論吧
46#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-10-9 00:19:14 | 只看該作者
  個別人這么說:我的意思是說“測量不確定度”……理解為“可靠”程度的定量表征,不是說它“可靠”或“不可靠”。
  說這句話的人語文水平如何暫且不談,就“可靠程度的定量表征,不是說它可靠或不可靠”,就能把聽眾繞蒙。
47#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-10-9 00:50:22 | 只看該作者
  如果參考值是12.0,ABC三家機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果都為12.0,則三家測量結(jié)果的“誤差”都為0,測量結(jié)果的準(zhǔn)確度相同,此時En值也均為0,但接下來這句話“那么當(dāng)En值為0(即測量結(jié)果的誤差為0)時”,有混淆兩個概念“En值”和“誤差”之嫌。
  三家測量結(jié)果的誤差都為0,不確定度分別為U=0.3,k=2;U=0.4,k=2;U=0.2,k=2。第一,可以說明三家機(jī)構(gòu)的測量結(jié)果“誤差”相等都為0,測量結(jié)果的誤差相等,準(zhǔn)確度也就相同。第二,因?yàn)檎`差相等擴(kuò)展不確定度不同,測量結(jié)果的準(zhǔn)確性相同而可信性或可靠性不同,測量結(jié)果的品質(zhì)(質(zhì)量)也就僅取決于可信性,不確定度小的測量結(jié)果質(zhì)量一定高于不確定度大的質(zhì)量。第三,比對參比方的測得值相同不確定度不同,En值卻相同的情況幾乎是不可能發(fā)生的,但因?yàn)槿覝y量結(jié)果的誤差為0造成了En值均為0,三家在比對中可視為都沒有弄虛作假,可判定此次比對有效,并同時對三家機(jī)構(gòu)判為”滿意“,通過本次比對活動。
48#
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-10-9 01:29:09 | 只看該作者
  如果盲樣的參考值是12.0,不確定度為U,K=2,三家機(jī)構(gòu)的結(jié)果分別是A:y=12.3,U=0.3(k=2),En=0.71;B:y=12.2,U=0.4(k=2),En=0.4;C:y=11.7,U=0.2(k=2),En=0.83。
  三家測量結(jié)果的誤差分別為0.3、0.2、-0.3,則AC機(jī)構(gòu)測量結(jié)果的誤差絕對值相等,準(zhǔn)確性相同,B機(jī)構(gòu)測量結(jié)果的誤差較小,準(zhǔn)確性優(yōu)于AC機(jī)構(gòu)。
  三家測量結(jié)果的不確定度包含銀子均為k=2,不確定度值為C<A<B,則三家測量結(jié)果的可信性優(yōu)劣C優(yōu)于A,A優(yōu)于B。
  三家測量結(jié)果的En分別為0.71、0.40、0.83,En是綜合判定參比方能力的指標(biāo),En均小于1,可判為比對效果均為“滿意”。但因?yàn)闆]有給出參考值不確定度U的具體值,我們只能暫時認(rèn)為En的計(jì)算結(jié)果沒有問題,此時三家的En值為B<A<C,則三家測量結(jié)果比對的綜合滿意程度優(yōu)劣B優(yōu)于A,A優(yōu)于C。
49#
普羅金剛 發(fā)表于 2022-10-9 09:57:20 | 只看該作者
規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2022-9-30 00:39
  不論校準(zhǔn)、檢定,還是檢測、檢驗(yàn)、試驗(yàn)、測繪、探傷、化驗(yàn)、稱量、……,都屬于“測量”范圍。過程的結(jié) ...

您的解釋太到位了,感覺比看書本還更容易讓人理解。
但是,還是覺得日常生活中只能理解到“準(zhǔn)確度”的含義,而“不確定度”的概念用的太少了,只有咱們專業(yè)做計(jì)量時才接觸到,所以很多人覺得不理解。
另外,能再分析一下,“不確定度”這個概念的重要性嗎?
50#
njlyx 發(fā)表于 2022-10-9 14:58:52 來自手機(jī) | 只看該作者
8#的闡述,基本是誤解,卻有那么多人以為精彩,可見這“測量不確定度”真是被人蹂躪了。…… 它本來是個“很單純” 、普通百姓也很容易理解東西 --- 就是測量者(/測量結(jié)果報告者)認(rèn)為的、被測量值圍繞“中心估計(jì)值(即以往及當(dāng)前很多文獻(xiàn)中所稱的 測得值)”的可能取值范圍(散布)寬度。它就是老百姓嘴邊的“誤差”(實(shí)際含義是 誤差的概率界限值),只不過,這只是測量者(或測量結(jié)果報告者)認(rèn)為的(/承諾的)“誤差”值,不一定是“真”的。 對于日常測量(被測量值近似為“常量”),它是可以反映測量者(或測量結(jié)果報告者)自認(rèn)的“測量結(jié)果的質(zhì)量”;而對于“校準(zhǔn)”等被測量值本身散布明顯的場合,它對“測量結(jié)果的質(zhì)量”的反映可能極其隱約。……  用精確的測量工具測量較粗糙平板高度,與用低檔測量工具測量精密平板高度,可能得到差不多大小的“測量不確定度”。…… “測量不確定度”受“被測量值本身散布”和“測量質(zhì)量(/反映測量手段、水平的高低)”兩方面的影響。………將“測量不確定度”說成能反映“測量結(jié)果”的“可信性”/“可靠性”,大概很不靠譜。
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