重復性引入的標準不確定度

默默學習中……

lijun123456 發表于 2022-5-26 14:23
看來最終還是要以規程為準啊。麻煩的很。

再次請教一個題外話題。不除根號n,表達任意一個數作為重復性的 ...

不除根號n，表達任意一個數作為重復性的不確定引用和除以根號N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？

兩者的意義是截然不同的。因為單次測量結果的重復性不好，所以單次測量結果(相當于10次測量結果中任意選一個)作為最終測量結果的可靠性就差。在不改變其他測量條件的情況下，怎么樣才能提高測量結果的可靠性呢？那就是增加測量次數(增加自由度)，取多次測量結果的平均值(如：以N次測量結果為例，相當于上述10次測量結果中，任意隨機地選N個測量結果的平均值)作為最終測量結果。這樣就能顯著降低測量結果中由重復性引入的不確定度分量，使測量結果的可靠性得以提高。增加自由度的目的，就是要降低不確定度，提高測量結果的可靠度。

就拿規程說，重復性肯定是多次測量。如果規程拿單次測試做最終結果，作為重復性最終還是測試三次以上吧，和規程三次平均值做為最終結果，重復性還是三次以上。他們想表達的意思估計是要最終結果和不確定表達一致。

單次測量結果的重復性怎么會與三次測量結果的平均值的重復性一致呢？前者是單次測量結果的實驗標準偏差，后者是單次測量結果的實驗標準偏差除以√3，怎么會一樣呢？盡管預評估時都是進行了10次檢測。

路云 發表于 2022-5-26 16:08
不除根號n，表達任意一個數作為重復性的不確定引用和除以根號N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？ ...

老哥，終于說到點子上面了，也理解了。總結：單次測試是重復測量中的任意一個數據作為最終結果。多次測量是以N個數據的平均值為最終結果，從這方面看有顯著的差異。

有沒有單次測量重復性和平均測量量重復性的官方說法啊，有時候需要文件支持心里安逸~~~

我一直以為單次就是一次測試，又告訴重復性，我一直納悶單次不是一次測試，有啥子重復性。原來單次測試是某一個數據為最終結果的測試。

這個自由為啥是n-1, 我們測試10次，為什么自由度是9，理解太差了

lijun123456 發表于 2022-5-26 17:08
老哥，終于說到點子上面了，也理解了。總結：單次測試是重復測量中的任意一個數據作為最終結果。多次測量 ...

路云 發表于 2022-5-26 18:44

多謝老哥了。

路云 發表于 2022-5-26 18:44

這題幫我看看，20還要不要除以根號10？本來我是認為按教材說的，就不用除以根號3了，現在又不不懂了

Mark一下。有時候容易弄混。

路云 發表于 2022-5-26 16:08
不除根號n，表達任意一個數作為重復性的不確定引用和除以根號N以平均值做為不確定引用。兩者有什么意思？ ...

解釋的非常到位，容易理解

jlgcs 發表于 2022-6-11 07:30
這題幫我看看，20還要不要除以根號10？本來我是認為按教材說的，就不用除以根號3了，現在又不不懂了 ...

您曬出的截圖太模糊，幾乎看不清，只有最后一幅稍清晰一點。

第一幅截圖中所說的“其實驗標準偏差

”，實際上就是“平均值的實驗標準偏差”，因為它的變量符號用的是“ ”，而不是“x”。

最后那幅截圖是有關計量標準考核中“檢定或校準結果的重復性”的。實際您沒有仔細去研讀JJF 1033－2016。在該規范附錄C的第C.1.3條就已經說得很清楚了：

學習，學習

這就是增加測量次數可以降低隨機誤差的原因。大家能聯想到么。

現在的考試就是給大家添麻煩，術語也不說的清晰一點，老是專小空子，實際上就是誤導，真是沒有這個必要。

感謝各位大神解答

路云 發表于 2022-5-17 17:18
不除以根號n，是表示以單次測量結果作為最終測量結果時，由重復性引入的不確定度分量，即表示的是“單次測 ...

老師您說的很透徹！在此謝謝了！我的疑問是：既然N≤n,在公式s/√n中為什么不區分開來，而是分子、分母都是n。既然是一個n,而又有區別，有點矛盾！

感謝樓主分享

有一個同事問過類似的問題，我這樣解釋：就當是利用以前（本來是現在才做的）作的實驗（有用信息），我們因為條件有限，現在要做一次，無法給出標準差，就按以前的數據給出（不用除根號，或按除以根號1統一起來），相當于“B類評定“標準差。如果現在條件好，稍為好一點，可以多測幾次，求個平均，但次數又不是特別的多N次（相當于“B類評定“標準差，除根號N）。統計學太難了，不確定度還有不確定度，平均值還有平均值，一個確定的實測值，還有不確定度。有人說對S（3.2）求導是不可取的，看似有道理又無道理，3.2本來就是個不確定的數何來確定，是模糊數字，是一個明確函數的最大值代表而已。太難了。

xianzhengluo 發表于 2022-12-6 09:50
老師您說的很透徹！在此謝謝了！我的疑問是：既然N≤n,在公式s/√n中為什么不區分開來，而是分子、分母都 ...

只有當N＝n時，才會不加區分。請參閱JJF 1059.1－2012第4.3.2.6條。

路云 發表于 2023-3-12 21:49
只有當N＝n時，才會不加區分。請參閱JJF 1059.1－2012第4.3.2.6條。

路老師，1033的pdf能發我一份嗎？謝謝了    2236317609@qq.com

frank001 發表于 2023-3-13 09:18
路老師，1033的pdf能發我一份嗎？謝謝了

本論壇就可以下載呀。下載鏈接：JJF 1033-2016 計量標準考核規范

路云 發表于 2023-3-13 22:40
本論壇就可以下載呀。下載鏈接：JJF 1033-2016 計量標準考核規范

好的，謝謝路云老師