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[質(zhì)量] 探討下天平建標(biāo)時(shí)遇到的關(guān)于偏載引入的不確定度計(jì)算問題

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heartsacid 發(fā)表于 2021-10-12 14:09:53 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
        這是最新出的JJF1847-2020電子天平校準(zhǔn)規(guī)范后面的不確定度計(jì)算的一個(gè)案例,我截取了計(jì)算偏載引入的不確定度的部分圖片。
        如圖所示,紅圈處的200.0003這個(gè)數(shù)據(jù)在表格里并未出現(xiàn)過,不知道為什么在這里使用了這個(gè)數(shù)據(jù)。
        我覺得兩種情況:
        1、表格C.3數(shù)據(jù)正確。此時(shí)用于測(cè)試偏載所用的砝碼為100g,公式中的此處數(shù)據(jù)應(yīng)改為100.0003g。
        2、公式數(shù)據(jù)正確。因?yàn)橥ㄆ?jì)算都是用的200g載荷點(diǎn),其余地方的所有計(jì)算都是以200g為基礎(chǔ)來計(jì)算的,則表格C.3中的試驗(yàn)載荷錯(cuò)誤,此列數(shù)據(jù)                 都應(yīng)為200g。
        個(gè)人傾向第二種情況。望大家探討一下。

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刻劍求舟 發(fā)表于 2021-10-12 15:08:17 | 只看該作者
(1)肯定是不對(duì)的,偏載誤差是一個(gè)和偏載試驗(yàn)砝碼有關(guān)聯(lián)的量,把正態(tài)分布的(1/根號(hào)3)以及半?yún)^(qū)間的1/2去掉后會(huì)發(fā)現(xiàn)它只是把偏載誤差等比放大到了和重復(fù)性一樣的情況。200.0003是重復(fù)性測(cè)試中最大的一次讀數(shù)
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 樓主| heartsacid 發(fā)表于 2021-10-12 16:44:03 | 只看該作者
刻劍求舟 發(fā)表于 2021-10-12 15:08
(1)肯定是不對(duì)的,偏載誤差是一個(gè)和偏載試驗(yàn)砝碼有關(guān)聯(lián)的量,把正態(tài)分布的(1/根號(hào)3)以及半?yún)^(qū)間的1/2去 ...

按你的意思來說,表格和公式的數(shù)據(jù)都正確是嗎?我重新調(diào)整了一下公式,大概有點(diǎn)理解你說的等比放大是啥意思了。
但還是有點(diǎn)小問題,我覺得公式此處的I應(yīng)該用200而不是200.0003更合理吧,偏載的不確定度為什么會(huì)用到重復(fù)性的數(shù)據(jù),怎么想都不合理吧?(當(dāng)然,這2個(gè)值對(duì)于最后的結(jié)果基本不產(chǎn)生影響)


另有一個(gè)小錯(cuò)誤:1/√3是均勻分布下的包含因子,而非正態(tài)分布。

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刻劍求舟 發(fā)表于 2021-10-12 18:51:11 來自手機(jī) | 只看該作者
heartsacid 發(fā)表于 2021-10-12 16:44
按你的意思來說,表格和公式的數(shù)據(jù)都正確是嗎?我重新調(diào)整了一下公式,大概有點(diǎn)理解你說的等比放大是啥意 ...

正態(tài)是我說錯(cuò)了,我說的等比放大是因?yàn)轫来a重心和承載重心有一點(diǎn)無法避免的錯(cuò)位,這個(gè)錯(cuò)位就像力臂輕微不等的杠桿一樣會(huì)隨著施加的力(砝碼)等比放大。放大到200是因?yàn)榍懊嬲f明計(jì)算的是200時(shí)候的誤差,200.0003是取了200時(shí)的最大的點(diǎn),因?yàn)檫@個(gè)點(diǎn)算出來不確定度最大
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 樓主| heartsacid 發(fā)表于 2021-10-12 19:37:37 | 只看該作者
刻劍求舟 發(fā)表于 2021-10-12 18:51
正態(tài)是我說錯(cuò)了,我說的等比放大是因?yàn)轫来a重心和承載重心有一點(diǎn)無法避免的錯(cuò)位,這個(gè)錯(cuò)位就像力臂輕微不 ...

好的吧,感謝大佬的耐心解釋,你的這種說法我差不多能接受了,否則我一直如鯁在喉。如果編寫規(guī)程的老師能夠?qū)懙那宄c(diǎn),公式稍微解釋一下,做下變形,可能也就少了很多這些理解上的困難了。
還有一點(diǎn)想請(qǐng)教一下大佬,本案例在計(jì)算重復(fù)性引入的不確定度時(shí),做了6組數(shù)據(jù),卻使用的是貝塞爾公式(附錄A中也推薦用貝塞爾公式)。但貝塞爾公式在數(shù)據(jù)量<10時(shí),準(zhǔn)確程度不如極差法。這是否是有問題的一點(diǎn)?同時(shí),我在本次建標(biāo)的不確定度評(píng)定中使用的是極差法,這是否會(huì)被評(píng)委老師質(zhì)疑而不通過?
6#
刻劍求舟 發(fā)表于 2021-10-12 19:49:50 來自手機(jī) | 只看該作者
heartsacid 發(fā)表于 2021-10-12 19:37
好的吧,感謝大佬的耐心解釋,你的這種說法我差不多能接受了,否則我一直如鯁在喉。如果編寫規(guī)程的老師能 ...

不是大佬,一起學(xué)習(xí)。印象中極差法更加適合于偏差成正態(tài)分布的情況,貝塞爾公式則沒有什么使用方面的限制,所以基本都默認(rèn)用貝塞爾公式
7#
刻劍求舟 發(fā)表于 2021-10-12 19:55:22 來自手機(jī) | 只看該作者
刻劍求舟 發(fā)表于 2021-10-12 19:49
不是大佬,一起學(xué)習(xí)。印象中極差法更加適合于偏差成正態(tài)分布的情況,貝塞爾公式則沒有什么使用方面的限制 ...

極差法有個(gè)這樣的描述“在可以估計(jì)X接近正態(tài)分布的條件下,單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差s(xiv)可近似地表示為:  s(xi)=R/C=u(xi)”,前面各種誤差都是按照矩陣分部的模型計(jì)算的,所以這里極差應(yīng)該不適用。
8#
刻劍求舟 發(fā)表于 2021-10-12 20:00:29 來自手機(jī) | 只看該作者
等個(gè)大佬解答
9#
 樓主| heartsacid 發(fā)表于 2021-10-12 20:23:19 | 只看該作者
刻劍求舟 發(fā)表于 2021-10-12 19:55
極差法有個(gè)這樣的描述“在可以估計(jì)X接近正態(tài)分布的條件下,單次測(cè)量結(jié)果的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差s(xiv)可近似地表示 ...

由測(cè)量重復(fù)性引入的不確定度,屬于A類評(píng)定,這部分都是自己做實(shí)驗(yàn)測(cè)出來的數(shù)據(jù),肯定是近似正態(tài)分布的啊,其他假設(shè)均勻分布的不確定度分量都說的明明白白的,跟重復(fù)性沒關(guān)系。

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