新概念測(cè)量誤差理論的完整視頻講解

常量計(jì)量，具有惟一真值，無(wú)論測(cè)量得到了什么，真值還是那個(gè)惟一真值，這是唯物主義，是不以人的意志轉(zhuǎn)移的

不是認(rèn)為真值是隨機(jī)變量真值就成了隨機(jī)變量

世界是客觀的，并不是想認(rèn)為是什么就能成了什么

將"不確定量"等同于"隨機(jī)量"，攪渾了人們熟知的一些基本概念?！绻嬖?quot;常量"【 理論上不存在"絕對(duì)"的"常量"，實(shí)用近似會(huì)有若干"常量"】，那么，無(wú)論你是否知道它的"值"，它都是"常量"，不會(huì)因?yàn)橛腥瞬恢浪?quot;值"而變成"隨機(jī)量"?！粋€(gè)"常量"，張三知道它的值，那么，在張三"眼里"，它是個(gè)"(量值)普定(的)量"；李四不知道它的值，那么，在李四"眼里"，它是個(gè)"(量值)不確定(的)量"，但是，李四不會(huì)"以為"它是一個(gè)"值會(huì)亂變，初一、十五不一樣"的"隨機(jī)變量"?！┤?，說(shuō)"某人的年齡，以年計(jì)，在24小時(shí)之類，可以認(rèn)為是一個(gè)常量"，那么，無(wú)論你是否知道他是"35歲"，他的年齡都會(huì)是個(gè)不變的"常量"，不會(huì)"變"成早上36、中午50、傍晚18、……的"隨機(jī)變量"。盡管張三可能根據(jù)他的樣貌"猜測(cè)"他28歲，李四可能根據(jù)他的知識(shí)表現(xiàn)"猜測(cè)"他40歲。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2021-4-9 10:49):
更正：  普定--> 確定

補(bǔ)充內(nèi)容 (2021-4-9 10:50):
更正：之類 --> 之內(nèi)

"常量"可以有"不確定度"，如果你不知道它的"確切值"，但它不會(huì)"隨機(jī)散布"，不會(huì)有"非零值的標(biāo)注偏差(方差)"?！瓟?shù)理世界是個(gè)相對(duì)"理想化"的世界，在那里，無(wú)論是"隨機(jī)變量"、還是"常量"，只要需要，你都可以得到"精確"樣本值，不存在"不能完全確定"的"測(cè)量誤差"，這時(shí)的"常量"就等同于"確定量"； 涉及"測(cè)量"實(shí)際時(shí)，"常量"與"確定量"便不完全是一回事了。樓主新定義的"常量"或許稱為"確定量"較恰當(dāng)。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2021-4-9 10:51):
更正： 標(biāo)注偏差  -->  標(biāo)準(zhǔn)偏差

njlyx 發(fā)表于 2021-4-7 20:51
將"不確定量"等同于"隨機(jī)量"，攪渾了人們熟知的一些基本概念?！绻嬖?quot;常量"【 理論上不存在"絕對(duì)" ...

更正：  普定--> 確定

njlyx 發(fā)表于 2021-4-7 20:51
將"不確定量"等同于"隨機(jī)量"，攪渾了人們熟知的一些基本概念?！绻嬖?quot;常量"【 理論上不存在"絕對(duì)" ...

更正：之類 --> 之內(nèi)

njlyx 發(fā)表于 2021-4-7 21:14
"常量"可以有"不確定度"，如果你不知道它的"確切值"，但它不會(huì)"隨機(jī)散布"，不會(huì)有"非零值的標(biāo)注偏差(方差)" ...

更正： 標(biāo)注偏差  -->  標(biāo)準(zhǔn)偏差

njlyx 發(fā)表于 2021-4-7 20:51
"將"不確定量"等同于"隨機(jī)量"，攪渾了人們熟知的一些基本概念。………如果存在"常量"【 理論上不存在"絕對(duì)"的"常量"，實(shí)用近似會(huì)有若干"常量"】，那么，無(wú)論你是否知道它的"值"，它都是"常量"，" ...

回去翻數(shù)學(xué)教科書吧，先把常數(shù)和變量（自變量和因變量）概念澄清，然后再把常數(shù)和隨機(jī)變量概念澄清。

以傳統(tǒng)測(cè)量理論中錯(cuò)誤的數(shù)學(xué)概念為前提來(lái)討論問(wèn)題是永遠(yuǎn)扯不清楚的。新概念理論的提出首先是以數(shù)學(xué)概念為前提否定了傳統(tǒng)測(cè)量理論，然后才是研究新概念理論的論述方法。

拋開傳統(tǒng)誤差理論、不確定度方法都不談，無(wú)論什么理論、什么概念，都必須要經(jīng)得起實(shí)踐檢驗(yàn)，都必須要符合客觀實(shí)際，背離客觀世界的主觀臆想出來(lái)的東西純粹是瞎掰

把惟一真值強(qiáng)行認(rèn)定成隨機(jī)變量，是指鹿為馬、顛倒黑白

今天已經(jīng)上傳了第九講《基于新概念的測(cè)量不確定度評(píng)定》，請(qǐng)大家留意。

從25#樓csln先生上傳鏈接大致讀了樓主葉先生的論文，感覺(jué)有些不解： 1)  觀測(cè)值相對(duì)其數(shù)學(xué)期望的"偏差"等于"測(cè)量誤差"嗎？ 文中對(duì)于有多個(gè)"觀測(cè)值"的情況，表述了這個(gè)"偏差"，并給出了它的"標(biāo)準(zhǔn)偏差(不確定度)"，但對(duì)它與"觀測(cè)誤差(觀測(cè)值與對(duì)應(yīng)真值之差，也就是觀測(cè)儀器的示值誤差)"的關(guān)系交代含糊。按"舊"概念，它們不是一回事！ "新"概念下，它們是究竟什么關(guān)系？  2) 對(duì)于多次觀測(cè)的情形，各次觀測(cè)時(shí)的"觀測(cè)誤差"(具體含義如前述)之間的"相關(guān)性"是如何處理的？消滅"系統(tǒng)/隨機(jī)分類"，說(shuō)句話很痛快，但遺留問(wèn)題總得給條路吧。

njlyx 發(fā)表于 2021-4-8 14:07
從25#樓csln先生上傳鏈接大致讀了樓主葉先生的論文，感覺(jué)有些不解： 1)  觀測(cè)值相對(duì)其數(shù)學(xué)期望的"偏差"等于 ...

1、絕對(duì)沒(méi)有把測(cè)得值與期望之差說(shuō)成是總誤差的意思，不要曲解；2、相關(guān)性問(wèn)題處理也沒(méi)有問(wèn)題。

請(qǐng)不要急于發(fā)話，先把偏差的方差是個(gè)什么概念搞清楚再說(shuō)。

關(guān)心相關(guān)性問(wèn)題的詳細(xì)論述請(qǐng)看附件。

測(cè)量誤差及其不確定性.pdf (968.34 KB, 下載次數(shù): 7)

2021-4-8 16:31 上傳

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njlyx 發(fā)表于 2021-4-8 14:07
從25#樓csln先生上傳鏈接大致讀了樓主葉先生的論文，感覺(jué)有些不解： 1)  觀測(cè)值相對(duì)其數(shù)學(xué)期望的"偏差"等于 ...

已經(jīng)鉆了十多年的牛角尖，就這么點(diǎn)破事讓兩個(gè)知名大學(xué)的教授和副教授爭(zhēng)論不休。

不顧是什么，可以隨心所欲視為什么么？

弄了一大堆數(shù)學(xué)游戲，得出一個(gè)所有基礎(chǔ)誤差理論書本都有的公式（想標(biāo)新立意叫什么不重要，本質(zhì)上是什么是重要的）：誤差=系統(tǒng)誤差+隨機(jī)誤差

公式20：誤差=測(cè)得值-真值

在邏輯BUG基礎(chǔ)上得出的驚人結(jié)論：真值的數(shù)學(xué)期望=測(cè)得值

然后得出：真值是隨機(jī)變量

csln 發(fā)表于 2021-4-8 16:48
弄了一大堆數(shù)學(xué)游戲，得出一個(gè)所有基礎(chǔ)誤差理論書本都有的公式（想標(biāo)新立意叫什么不重要，本質(zhì)上是什么是 ...

不要肆意歪曲，這里就二個(gè)偏差，不是系統(tǒng)誤差也不是隨機(jī)誤差。

傳統(tǒng)理論中的系統(tǒng)誤差是沒(méi)有方差的，你沒(méi)有讀書嗎？

你經(jīng)常說(shuō)些無(wú)關(guān)學(xué)術(shù)討論的多余話，本不想理睬你！

csln 發(fā)表于 2021-4-8 16:47
不顧是什么，可以隨心所欲視為什么么？

看這里

yeses 發(fā)表于 2021-4-8 17:15
不要肆意歪曲，這里就二個(gè)偏差，不是系統(tǒng)誤差也不是隨機(jī)誤差。

傳統(tǒng)理論中的系統(tǒng)誤差是沒(méi)有方差的，你沒(méi) ...

看來(lái)是您沒(méi)有好好讀書！傳統(tǒng)理論中的系統(tǒng)誤差是分為已定的系統(tǒng)誤差和未定的系統(tǒng)誤差，已定的沒(méi)有方差，未定的有方差!
傳統(tǒng)理論中的測(cè)量誤差按性質(zhì)區(qū)分為系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差也是沒(méi)有問(wèn)題，只有您說(shuō)不行。
傳統(tǒng)理論中對(duì)測(cè)量誤差的合成方法介紹了已定系統(tǒng)誤差的合成，未定系統(tǒng)誤差的合成，隨機(jī)誤差的合成，以及未定系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差的合成。只有您說(shuō)系統(tǒng)誤差與隨機(jī)誤差不能合成。進(jìn)行測(cè)量誤差合成的目的是為了確定總的已定系統(tǒng)誤差和一個(gè)誤差范圍，隨著誤差理論的發(fā)展，后者用不確定度的理論方法來(lái)處理，因此，當(dāng)下測(cè)量誤差的合成就只研究已定系統(tǒng)誤差的合成。

都成 發(fā)表于 2021-4-8 17:47
看來(lái)是您沒(méi)有好好讀書！傳統(tǒng)理論中的系統(tǒng)誤差是分為已定的系統(tǒng)誤差和未定的系統(tǒng)誤差，已定的沒(méi)有方差，未 ...

既然未定系統(tǒng)誤差有方差，正確度為什么是定性概念？

既然系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差可以合成，那不就是精密度和正確度可以合成了？那準(zhǔn)確度干嘛還是定性概念？

已定系統(tǒng)誤差是個(gè)數(shù)值，那還叫誤差嗎？誤差的測(cè)得值是誤差還是測(cè)得值？

您只是死記硬背了些死概念，沒(méi)有真理解其邏輯性。

都成 發(fā)表于 2021-4-8 16:41
已經(jīng)鉆了十多年的牛角尖，就這么點(diǎn)破事讓兩個(gè)知名大學(xué)的教授和副教授爭(zhēng)論不休。 ...

你說(shuō)的太對(duì)了！

都成 發(fā)表于 2021-4-8 17:47
看來(lái)是您沒(méi)有好好讀書！傳統(tǒng)理論中的系統(tǒng)誤差是分為已定的系統(tǒng)誤差和未定的系統(tǒng)誤差，已定的沒(méi)有方差，未 ...

還是您的書沒(méi)有讀好。您不過(guò)是知道或死記硬背了別人的死概念，自己根本沒(méi)有從概念邏輯上去分析理解。

您所說(shuō)的這些觀點(diǎn)的確存在，我當(dāng)然早就注意到了。但是，這些不過(guò)是一些修正學(xué)派的觀點(diǎn)，和我這種推翻學(xué)派目前的地位實(shí)際是一樣的，傳統(tǒng)主流測(cè)量理論（以VIM為準(zhǔn)）也沒(méi)有認(rèn)可。不過(guò)是50步和100步的關(guān)系。

1、如果系統(tǒng)誤差有已定系統(tǒng)誤差和未定系統(tǒng)誤差之分，且未定系統(tǒng)誤差有方差，那么，正確度憑什么要定義為定性概念？

2、如果未定系統(tǒng)誤差有方差，那它和隨機(jī)誤差有什么不同？或者說(shuō)，正確度和精密度憑什么是不同的概念？

3、既然系統(tǒng)誤差和隨機(jī)誤差可以合成，那就是說(shuō)正確度和精密度可以合成，那么，準(zhǔn)確度憑什么也要定義為定性概念？

4、既然系統(tǒng)誤差賦予數(shù)值就可以冠以“已定”字眼，為什么測(cè)得值不可以冠以“已定”字眼？反而還要把測(cè)得值歸類為隨機(jī)變量？

5、既然已定系統(tǒng)誤差已經(jīng)賦值，為什么不去拿它修正測(cè)得值反而還要去瞎琢磨所謂已定系統(tǒng)誤差和未定系統(tǒng)誤差、隨機(jī)誤差的合成？

6、修正學(xué)派的觀點(diǎn)本身也是對(duì)傳統(tǒng)理論的批判，這不也是在說(shuō)明傳統(tǒng)理論有問(wèn)題嗎？

此外，您前邊說(shuō)的與學(xué)術(shù)討論無(wú)關(guān)的話，我不回復(fù)。

李老師在此論壇中的是真誠(chéng)討論學(xué)術(shù)的，我尊重他，盡管觀點(diǎn)分歧，我會(huì)盡努力解釋。我也是在這里的討論中受啟發(fā)的。

也奉勸其他某些人也不要在論壇的發(fā)表與學(xué)術(shù)討論無(wú)關(guān)的話，自己沒(méi)有探究科學(xué)理論問(wèn)題的意愿就不要在這里浪費(fèi)時(shí)間了，更不要發(fā)些亂七八糟的言論浪費(fèi)其他讀者的空間和時(shí)間，尊重他人也是尊重自己。

yeses 發(fā)表于 2021-4-8 17:15
不要肆意歪曲，這里就二個(gè)偏差，不是系統(tǒng)誤差也不是隨機(jī)誤差。

傳統(tǒng)理論中的系統(tǒng)誤差是沒(méi)有方差的，你沒(méi) ...

你真不用理睬我，從你在論壇里制造“堪比日心說(shuō)”的噱頭博眼球起，就沒(méi)有想要去理睬你，我有@過(guò)你嗎？發(fā)帖不是給你看，是給會(huì)被誤導(dǎo)的新手看的

言歸正傳，有歪曲你的意思嗎？39#上傳的圖片標(biāo)注處你說(shuō)的二個(gè)偏差在什么地方？你沒(méi)有讀過(guò)書嗎？你不知道誤差和偏差各自有定義嗎？是你在肆意歪曲傳統(tǒng)理論，概念混亂，隨心所欲。誤差是相對(duì)于真值的，偏差是相對(duì)于標(biāo)稱值的，懂嗎？你是要打著否定傳統(tǒng)的幌子連1+1=2都否定了嗎？



從誤差定義就可以得出：誤差=系統(tǒng)誤差+隨機(jī)誤差  簡(jiǎn)單算術(shù)兩步就出來(lái)了，需要一大堆數(shù)學(xué)游戲嗎？你偏差、誤差概念混亂，你說(shuō)二個(gè)偏差就成了偏差嗎？你說(shuō)什么都是白搭，本質(zhì)是什么才是重要的

csln 發(fā)表于 2021-4-9 08:31
你真不用理睬我，從你在論壇里制造“堪比日心說(shuō)”的噱頭博眼球起，就沒(méi)有想要去理睬你，我有@過(guò)你嗎？發(fā) ...

如果不是你誤導(dǎo)讀者，我真不會(huì)回復(fù)你。

39樓圖片中的偏差意思表述很清楚，自己去看！

在新概念理論里，誤差就是未知偏差。測(cè)得值是數(shù)值，在數(shù)軸上是固定的位置，其與期望之間是偏差，期望與真值之間也是偏差。

傳統(tǒng)理論已經(jīng)推翻了，不存在受傳統(tǒng)概念約束的問(wèn)題。

yeses 發(fā)表于 2021-4-9 08:47
如果不是你誤導(dǎo)讀者，我真不會(huì)回復(fù)你。

39樓圖片中的偏差意思表述很清楚，自己去看！

再上傳一次

你推翻傳統(tǒng)理論了嗎？你推翻得了嗎？你一次次博眼球，論壇里有人認(rèn)可過(guò)你的觀點(diǎn)嗎？

你不混亂誤差、偏差，一大堆數(shù)學(xué)游戲得出的就是誤差的定義，就沒(méi)有噱頭了吧

說(shuō)得到浪費(fèi)時(shí)間，你才是真正浪費(fèi)別人時(shí)間，你這些東西，明白的人不會(huì)受你影響，不太明白的人是奔著學(xué)習(xí)來(lái)的，是要用來(lái)工作的，是要考試的，你是想要這些想學(xué)習(xí)的人丟掉工作嗎？你是想讓這些人考試不通過(guò)嗎？你能在課堂占用課時(shí)時(shí)間給學(xué)生講這些東西嗎？你的學(xué)生要按照你這一套答出來(lái)的題目別的老師能認(rèn)可、能給分嗎？