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[溫度(熱電偶/熱電阻/膨脹)] 求《環(huán)境試驗(yàn)設(shè)備溫度波動(dòng)度測(cè)量不確定度評(píng)定》一文

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1#
劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-22 14:53:34 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
求《中國(guó)計(jì)量》雜志2021年第2期《環(huán)境試驗(yàn)設(shè)備溫度波動(dòng)度測(cè)量不確定度評(píng)定》一文。
2#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-23 14:25:23 | 只看該作者
有版友幫到了我!

環(huán)境試驗(yàn)設(shè)備溫度波動(dòng)度測(cè)量不確定度評(píng)定_張恒.pdf

1.35 MB, 下載次數(shù): 163, 下載積分: 金幣 -1

3#
閑道散人 發(fā)表于 2021-3-23 17:19:07 | 只看該作者
劉老師,您覺(jué)得這個(gè)不確定度評(píng)定分析得對(duì)嗎?
4#
閑道散人 發(fā)表于 2021-3-23 17:41:25 | 只看該作者
我有幾個(gè)疑問(wèn):
1、是不是有數(shù)學(xué)公式,就能用來(lái)作為數(shù)學(xué)模型,計(jì)算不確定度,不用考慮實(shí)際的意義?
2、波動(dòng)度本身就是一個(gè)區(qū)間,不確定度也是一個(gè)區(qū)間,波動(dòng)度的不確定度是個(gè)什么東西?
3、如果分析是對(duì)的,正負(fù)號(hào)后面的MAX豈不是多余的。
4、最大值與最小值強(qiáng)相關(guān),那么他們的重復(fù)性會(huì)不會(huì)也強(qiáng)相關(guān)。
5、計(jì)算重復(fù)性為單次實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差,那么與最大值和最小值的重復(fù)性一樣嗎?
5#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-24 02:33:43 | 只看該作者
閑道散人 發(fā)表于 2021-3-23 17:19
劉老師,您覺(jué)得這個(gè)不確定度評(píng)定分析得對(duì)嗎?

我覺(jué)得該評(píng)定是對(duì)的。
6#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-24 08:31:57 | 只看該作者
閑道散人 發(fā)表于 2021-3-23 17:41
我有幾個(gè)疑問(wèn):
1、是不是有數(shù)學(xué)公式,就能用來(lái)作為數(shù)學(xué)模型,計(jì)算不確定度,不用考慮實(shí)際的意義?
2、波動(dòng) ...

你的疑問(wèn),我會(huì)一一與你探討的。
7#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-24 10:53:53 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2021-3-24 10:55 編輯
閑道散人 發(fā)表于 2021-3-23 17:41
我有幾個(gè)疑問(wèn):
1、是不是有數(shù)學(xué)公式,就能用來(lái)作為數(shù)學(xué)模型,計(jì)算不確定度,不用考慮實(shí)際的意義?
2、波動(dòng) ...


1、是不是有數(shù)學(xué)公式,就能用來(lái)作為數(shù)學(xué)模型,計(jì)算不確定度,不用考慮實(shí)際的意義?
答:當(dāng)然不是有數(shù)學(xué)公式,就能用來(lái)作為數(shù)學(xué)模型,評(píng)定測(cè)量不確定度,不用考慮實(shí)際的意義。而是要根據(jù)所需測(cè)量的結(jié)果,也稱(chēng)輸出量(函數(shù)值)與能計(jì)算出該測(cè)量結(jié)果(函數(shù)值)的各輸入量(自變量)的函數(shù)表達(dá)式,這才是測(cè)量的數(shù)學(xué)模型。
2、波動(dòng)度本身就是一個(gè)區(qū)間,不確定度也是一個(gè)區(qū)間,波動(dòng)度的不確定度是個(gè)什么東西?
答:波動(dòng)度本身就是一個(gè)區(qū)間,但我們給出結(jié)果時(shí),關(guān)注的是該區(qū)間的邊界。波動(dòng)度的不確定度的不確業(yè)度,指的就是該邊界可能落在的區(qū)間。
3、如果分析是對(duì)的,正負(fù)號(hào)后面的MAX豈不是多余的。
答:你說(shuō)的是該MAX: 它是要求找出所有測(cè)量中最大的最大值與最小值之差哦。
4、最大值與最小值強(qiáng)相關(guān),那么他們的重復(fù)性會(huì)不會(huì)也強(qiáng)相關(guān)。
答:重復(fù)性是用來(lái)反映多次測(cè)量分散性的,不存在相關(guān)性。為了更好的理解該問(wèn)題,強(qiáng)相關(guān)情況的不確定度評(píng)定,可以類(lèi)比誤差理論中的誤抵消和誤差疊加:當(dāng)y = x1 + x2(且x1與x2很相近時(shí)),誤差疊加;反之當(dāng)y = x1 - x2(且x1與x2很相近時(shí)),誤差抵消。
5、計(jì)算重復(fù)性為單次實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差,那么與最大值和最小值的重復(fù)性一樣嗎?
答:計(jì)算單次實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差表示重復(fù)性時(shí),本身就是同一列數(shù)列,最大值和最小值只是從中選出來(lái)的,所以重復(fù)性是一樣。
8#
pirlor 發(fā)表于 2021-3-24 10:58:23 | 只看該作者
有研究認(rèn)為恒溫槽的溫度波動(dòng)分布與正態(tài)分布一致
9#
bajieluck 發(fā)表于 2021-3-24 14:34:05 | 只看該作者
如果Y=avg(X),那么重復(fù)性的不確定度分量就要取1/n標(biāo)準(zhǔn)差;那么Y=max(X),為什么就不取1/n標(biāo)準(zhǔn)差呢?max同樣計(jì)算了n次測(cè)量的結(jié)果。
10#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-24 19:17:05 | 只看該作者
閑道散人 發(fā)表于 2021-3-23 17:41
我有幾個(gè)疑問(wèn):
1、是不是有數(shù)學(xué)公式,就能用來(lái)作為數(shù)學(xué)模型,計(jì)算不確定度,不用考慮實(shí)際的意義?
2、波動(dòng) ...


對(duì)不起!在這里:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5、計(jì)算重復(fù)性為單次實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差,那么與最大值和最小值的重復(fù)性一樣嗎?
答:計(jì)算單次實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差表示重復(fù)性時(shí),本身就是同一列數(shù)列,最大值和最小值只是從中選出來(lái)的,所以重復(fù)性是一樣。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       欠思考了,最大值與最小值不是一列數(shù),應(yīng)該采用合并標(biāo)準(zhǔn)偏差進(jìn)行評(píng)定,見(jiàn)JJF1059.1--2012。
11#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-24 19:36:08 | 只看該作者
bajieluck 發(fā)表于 2021-3-24 14:34
如果Y=avg(X),那么重復(fù)性的不確定度分量就要取1/n標(biāo)準(zhǔn)差;那么Y=max(X),為什么就不取1/n標(biāo)準(zhǔn)差呢?max同 ...

12#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-25 02:01:09 | 只看該作者
bajieluck 發(fā)表于 2021-3-24 14:34
如果Y=avg(X),那么重復(fù)性的不確定度分量就要取1/n標(biāo)準(zhǔn)差;那么Y=max(X),為什么就不取1/n標(biāo)準(zhǔn)差呢?max同 ...


如果Y=avg(X),那么重復(fù)性的不確定度分量就要取1/n標(biāo)準(zhǔn)差;那么Y=max(X),為什么就不取1/n標(biāo)準(zhǔn)差呢?max同樣計(jì)算了n次測(cè)量的結(jié)果。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
JJF1033—2016給出:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你說(shuō)“max同樣計(jì)算了n次測(cè)量的結(jié)果”是什么意思,我沒(méi)看明白。
13#
ydf86 發(fā)表于 2021-3-25 09:40:59 | 只看該作者

感謝分享。
14#
237358527 發(fā)表于 2021-3-25 10:32:09 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2021-3-25 10:33 編輯

這個(gè)不確定度評(píng)定還是有幾點(diǎn)疑惑的
1. tmax的重復(fù)性測(cè)量。
評(píng)定中提到測(cè)量16次得到的數(shù)據(jù),這16組數(shù)據(jù)每次都是tmax? 有沒(méi)有tmin  ?
有沒(méi)有可能某個(gè)點(diǎn)在某一時(shí)間內(nèi)是tmax,某一時(shí)間又是tmin?
tmin同理。
2. tmax與tmin由于是同一標(biāo)準(zhǔn)器測(cè)得,肯定相關(guān),但是為什么一定是強(qiáng)相關(guān)?強(qiáng)相關(guān)怎么會(huì)是相互抵消呢?
我記得在注冊(cè)計(jì)量師案例中有個(gè)直角三角形,兩邊長(zhǎng)是同一設(shè)備測(cè)得,求 斜邊的長(zhǎng)度 。 這也是由同一設(shè)備測(cè)得的2個(gè)數(shù)據(jù),所以也是相關(guān)的,最后給出的結(jié)果并不是強(qiáng)相關(guān),也不可能抵消 、難道是案例錯(cuò)誤了?

15#
bajieluck 發(fā)表于 2021-3-25 15:11:33 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-25 02:01
如果Y=avg(X),那么重復(fù)性的不確定度分量就要取1/n標(biāo)準(zhǔn)差;那么Y=max(X),為什么就不取1/n標(biāo)準(zhǔn)差呢?max ...

max是16次測(cè)量數(shù)據(jù)的最大值,不能簡(jiǎn)單的認(rèn)為是單次測(cè)量結(jié)果,從而直接用貝塞爾公式計(jì)算重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差吧。
至少max和單次測(cè)量還是有點(diǎn)兒區(qū)別的。
16#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-25 16:11:53 | 只看該作者
bajieluck 發(fā)表于 2021-3-25 15:11
max是16次測(cè)量數(shù)據(jù)的最大值,不能簡(jiǎn)單的認(rèn)為是單次測(cè)量結(jié)果,從而直接用貝塞爾公式計(jì)算重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn) ...


你說(shuō)的對(duì),后來(lái)我才想明白你的意思,所以我給出了:
對(duì)不起!在這里:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5、計(jì)算重復(fù)性為單次實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差,那么與最大值和最小值的重復(fù)性一樣嗎?
答:計(jì)算單次實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差表示重復(fù)性時(shí),本身就是同一列數(shù)列,最大值和最小值只是從中選出來(lái)的,所以重復(fù)性是一樣。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       欠思考了,最大值與最小值不是一列數(shù),應(yīng)該采用合并標(biāo)準(zhǔn)偏差進(jìn)行評(píng)定,見(jiàn)JJF1059.1--2012。
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 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-25 16:36:31 | 只看該作者
bajieluck 發(fā)表于 2021-3-25 15:11
max是16次測(cè)量數(shù)據(jù)的最大值,不能簡(jiǎn)單的認(rèn)為是單次測(cè)量結(jié)果,從而直接用貝塞爾公式計(jì)算重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn) ...

max是16次測(cè)量數(shù)據(jù)的最大值,不能簡(jiǎn)單的認(rèn)為是單次測(cè)量結(jié)果,從而直接用貝塞爾公式計(jì)算重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差吧。
答:是的,是測(cè)出了16個(gè)9個(gè)(請(qǐng)?jiān)试S我以9個(gè)測(cè)點(diǎn)為例)測(cè)點(diǎn)中的最大值,但作為最終給出結(jié)果時(shí),是選其中max與min差最大的那一個(gè)max作為結(jié)果給出。因?yàn)榇藭r(shí)涉及到9列數(shù)據(jù),我也只想到用合并標(biāo)準(zhǔn)偏差,而不能僅用那一列數(shù),直接用貝塞爾公式計(jì)算重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差。
至少max和單次測(cè)量還是有點(diǎn)兒區(qū)別的。
答:首先要區(qū)別單次測(cè)量,與n次測(cè)量后選其中某個(gè)值作為結(jié)果。前者應(yīng)該無(wú)從討論重復(fù)性,后者才有將n次測(cè)得值用貝塞爾公式計(jì)算重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差,當(dāng)以n次測(cè)得值中某個(gè)值報(bào)出時(shí),這個(gè)值不管是其中最大值,還是任意某個(gè)值,都是以算得重復(fù)性的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差為重復(fù)性分量,當(dāng)以n次測(cè)得值的平均值作為結(jié)果報(bào)出時(shí),自然是以實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差除以根號(hào)n后為重復(fù)性分量。
18#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-26 04:32:59 | 只看該作者
本帖最后由 劉彥剛 于 2021-3-26 15:04 編輯
237358527 發(fā)表于 2021-3-25 10:32
這個(gè)不確定度評(píng)定還是有幾點(diǎn)疑惑的
1. tmax的重復(fù)性測(cè)量。
評(píng)定中提到測(cè)量16次得到的數(shù)據(jù),這16組數(shù)據(jù)每次 ...


這個(gè)不確定度評(píng)定還是有幾點(diǎn)疑惑的
1. tmax的重復(fù)性測(cè)量。
       評(píng)定中提到測(cè)量16次得到的數(shù)據(jù),這16組數(shù)據(jù)每次都是tmax? 有沒(méi)有tmin  ?
       有沒(méi)有可能某個(gè)點(diǎn)在某一時(shí)間內(nèi)是tmax,某一時(shí)間又是tmin?
       tmin同理。

答:你要結(jié)合著JJF1101--2019來(lái)看該文,其實(shí)這16次數(shù)據(jù),是在9列(請(qǐng)?jiān)试S我以9列為例)中去提取的,在這9列中每次都有最大值和最小值,每次我們都進(jìn)行一次都進(jìn)行一次tmax與tmin之差的計(jì)算,最后取最大的tmax與tmin之差的一半,并冠以±作為結(jié)果報(bào)出。
       有沒(méi)有可能某個(gè)點(diǎn)在某一時(shí)間內(nèi)是tmax,某一時(shí)間又是tmin,理論上不排除,也就是說(shuō)對(duì)于我們的校準(zhǔn)和校準(zhǔn)后的數(shù)據(jù)處理,以及測(cè)量不確定度評(píng)定時(shí),出現(xiàn)這樣的情況,我們完全可以認(rèn)為是合法的數(shù)據(jù),完全可以正常進(jìn)行校準(zhǔn)和校準(zhǔn)后的數(shù)據(jù)處理,以及測(cè)量不確定度評(píng)定。但實(shí)際上是不可能的,環(huán)境溫度、濕度試驗(yàn)設(shè)備,說(shuō)具體些對(duì)于某個(gè)干燥箱或培養(yǎng)箱,溫度濕度不均勻的情況基本上是固定的,那個(gè)位高就會(huì)一直高的。
       tmin同理。
2. tmax與tmin由于是同一標(biāo)準(zhǔn)器測(cè)得,肯定相關(guān),但是為什么一定是強(qiáng)相關(guān)?強(qiáng)相關(guān)怎么會(huì)是相互抵消呢?
我記得在注冊(cè)計(jì)量師案例中有個(gè)直角三角形,兩邊長(zhǎng)是同一設(shè)備測(cè)得,求 斜邊的長(zhǎng)度 。 這也是由同一設(shè)備測(cè)得的2個(gè)數(shù)據(jù),所以也是相關(guān)的,最后給出的結(jié)果并不是強(qiáng)相關(guān),也不可能抵消 、難道是案例錯(cuò)誤了?

答:因?yàn)槲夜ぷ鲿r(shí),依據(jù)的都是JJF1101--2003,tmax與tmin由于是同一標(biāo)準(zhǔn)器測(cè)得,但那時(shí)僅考察中心點(diǎn);而現(xiàn)在的JJF1101--2019,tmax與tmin也是同一標(biāo)準(zhǔn)器(工業(yè)鉑熱電阻)測(cè)得的,但要考察所有測(cè)點(diǎn)。仍存在相關(guān)性。
       對(duì)于JJF1101--2003,溫度波動(dòng)度為:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       對(duì)于JJF1101--2019,溫度波動(dòng)度為:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

       因?yàn)閠max與tmin由于是同一標(biāo)準(zhǔn)器測(cè)得,所以具有相關(guān)性,又因?yàn)閷?duì)于升溫已達(dá)到穩(wěn)定狀態(tài)后的、正常的干燥箱或培養(yǎng)箱來(lái)說(shuō),tmax與tmin不會(huì)很大,或者說(shuō)tmax與tmin很接近,所以可以判為強(qiáng)相關(guān)。
       對(duì)于你說(shuō)的直角三角形,兩邊長(zhǎng)是同一設(shè)備測(cè)得,求斜邊的長(zhǎng)度 。 是的,這也是由同一設(shè)備測(cè)得的2個(gè)數(shù)據(jù),但題中沒(méi)有說(shuō)兩直角邊長(zhǎng)很接近,所以只能判定為相關(guān),但不能說(shuō)正強(qiáng)相關(guān),或者說(shuō)相關(guān)系數(shù)接近+1。而且在這里測(cè)量模型是c = 根號(hào)a平方與b平方和,所以即使相關(guān)系數(shù)接近+1,也不能抵消。
19#
237358527 發(fā)表于 2021-3-26 08:05:29 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-26 04:32
這個(gè)不確定度評(píng)定還是有幾點(diǎn)疑惑的
1. tmax的重復(fù)性測(cè)量。
       評(píng)定中提到測(cè)量16次得到的數(shù)據(jù),這16組 ...

我看錯(cuò)了。溫度波動(dòng)性原來(lái)是由 環(huán)境實(shí)驗(yàn)設(shè)備 中心點(diǎn) 一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin
但是,我還是認(rèn)為
1. 在一段時(shí)間內(nèi)所有的溫度數(shù)據(jù)中挑選出tmax與tmin 然后用貝塞爾公式算出重復(fù)性。這不知道符合 貝塞爾公式的適用范圍?
2. 既然是  中心點(diǎn) 一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin 那么必然是由一臺(tái)設(shè)備測(cè)得數(shù)據(jù),必然存在相關(guān)性。 至于你說(shuō)的強(qiáng)相關(guān)也好,相關(guān)性抵消也好。
我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該由 實(shí)驗(yàn) 證明或者 數(shù)據(jù)計(jì)算得到,而不是 人為想想。這樣子會(huì)造成 不確定度偏小。
最后,我不是從事 溫度校準(zhǔn)這塊的,但是我認(rèn)為 不確定度是相通的,無(wú)論什么專(zhuān)業(yè)都是適用不確定度原則的。

感謝交流,謝謝!
20#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-26 15:19:19 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2021-3-26 08:05
我看錯(cuò)了。溫度波動(dòng)性原來(lái)是由 環(huán)境實(shí)驗(yàn)設(shè)備 中心點(diǎn) 一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin
但是,我還是認(rèn)為
1. 在一 ...

       因?yàn)槲夜ぷ鲿r(shí)該規(guī)范是2003版,而2019版與之前有改進(jìn),受2003版的影響讓我對(duì)2019的理解出現(xiàn)了些偏差,認(rèn)清后我現(xiàn)對(duì)原回復(fù)進(jìn)行了修訂。見(jiàn)諒!
       你接下來(lái)的帖文:
       我看錯(cuò)了。溫度波動(dòng)性原來(lái)是由 環(huán)境實(shí)驗(yàn)設(shè)備 中心點(diǎn) 一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin
       但是,我還是認(rèn)為
       1. 在一段時(shí)間內(nèi)所有的溫度數(shù)據(jù)中挑選出tmax與tmin 然后用貝塞爾公式算出重復(fù)性。這不知道符合 貝塞爾公式的適用范圍?
       2. 既然是  中心點(diǎn) 一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin 那么必然是由一臺(tái)設(shè)備測(cè)得數(shù)據(jù),必然存在相關(guān)性。 至于你說(shuō)的強(qiáng)相關(guān)也好,相關(guān)性抵消也好。
       我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該由 實(shí)驗(yàn) 證明或者 數(shù)據(jù)計(jì)算得到,而不是 人為想想。這樣子會(huì)造成 不確定度偏小。
       最后,我不是從事 溫度校準(zhǔn)這塊的,但是我認(rèn)為 不確定度是相通的,無(wú)論什么專(zhuān)業(yè)都是適用不確定度原則的。

感謝交流,謝謝!


       我得晚些時(shí)間回復(fù)你哦!
21#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-27 03:46:45 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2021-3-26 08:05
我看錯(cuò)了。溫度波動(dòng)性原來(lái)是由 環(huán)境實(shí)驗(yàn)設(shè)備 中心點(diǎn) 一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin
但是,我還是認(rèn)為
1. 在一 ...


我看錯(cuò)了。溫度波動(dòng)性原來(lái)是由 環(huán)境實(shí)驗(yàn)設(shè)備 中心點(diǎn) 一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin
但是,我還是認(rèn)為
1. 在一段時(shí)間內(nèi)所有的溫度數(shù)據(jù)中挑選出tmax與tmin 然后用貝塞爾公式算出重復(fù)性。這不知道符合 貝塞爾公式的適用范圍?
2. 既然是  中心點(diǎn) 一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin 那么必然是由一臺(tái)設(shè)備測(cè)得數(shù)據(jù),必然存在相關(guān)性。 至于你說(shuō)的強(qiáng)相關(guān)也好,相關(guān)性抵消也好。
我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該由 實(shí)驗(yàn) 證明或者 數(shù)據(jù)計(jì)算得到,而不是 人為想想。這樣子會(huì)造成 不確定度偏小。
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       為了集中注意力討論人的關(guān)切,我們就以JJF1101--2003版給出的為例,溫度波動(dòng)度由環(huán)境實(shí)驗(yàn)設(shè)備中心點(diǎn),一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin之并的一半,并冠以±號(hào)給出。
1. 在一段時(shí)間內(nèi)所有的溫度數(shù)據(jù)中挑選出tmax與tmin 然后用貝塞爾公式算出重復(fù)性。這不知道符合 貝塞爾公式的適用范圍?
答:應(yīng)該說(shuō),對(duì)于給出的一列數(shù),用貝塞爾公式算得到的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差,該實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差就能反應(yīng)該列數(shù)中,任一個(gè)數(shù)的重復(fù)性,無(wú)論這個(gè)數(shù)是該列數(shù)中的最大值,還是最小值都適應(yīng)。這樣說(shuō),不知我說(shuō)明白了嗎?
2. 既然是  中心點(diǎn) 一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin 那么必然是由一臺(tái)設(shè)備測(cè)得數(shù)據(jù),必然存在相關(guān)性。 至于你說(shuō)的強(qiáng)相關(guān)也好,相關(guān)性抵消也好。我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該由 實(shí)驗(yàn) 證明或者 數(shù)據(jù)計(jì)算得到,而不是 人為想想。這樣子會(huì)造成 不確定度偏小。
答:我能理解,在這里讓你不放心的是標(biāo)準(zhǔn)器的量傳不確定度分量被抵消了。在這里會(huì)出現(xiàn)該情況得有兩個(gè)前提:一是測(cè)量模型主體是y = x1 - x2 的形式,而我們這里的溫度波動(dòng)度的測(cè)量模型 ,正是這樣。二是x1和x2是同一計(jì)量器具測(cè)量,且兩者很接近。
      為了能更好地理解該問(wèn)題,在上述該強(qiáng)相關(guān)情況的不確定度評(píng)定,可以類(lèi)比誤差理論中的誤疊加和誤差抵消:當(dāng)y = x1 + x2(且x1與x2很相近時(shí)),誤差疊加;反之當(dāng)y = x1 - x2(且x1與x2很相近時(shí)),誤差抵消。  
22#
劉耀煌 發(fā)表于 2021-3-29 09:22:35 | 只看該作者
我認(rèn)為這個(gè)評(píng)定不正確,意義也不大。
首先,由于溫度傳感器的響應(yīng)有滯后,同時(shí)數(shù)據(jù)記錄的時(shí)間間隔又比較長(zhǎng),測(cè)量得到的最大值會(huì)偏小,最小值會(huì)偏大,這會(huì)使得計(jì)算的差值偏小,也就是說(shuō),本來(lái)按規(guī)程的做法就會(huì)存在系統(tǒng)性誤差,這個(gè)沒(méi)有在評(píng)定過(guò)程中有反映;
其次,用作者提供的標(biāo)準(zhǔn)器16次重復(fù)性測(cè)量數(shù)據(jù)做曲線(xiàn)圖,可看出明顯不符合穩(wěn)態(tài)、正態(tài)隨機(jī)分布規(guī)律。
23#
237358527 發(fā)表于 2021-3-29 15:58:28 | 只看該作者
劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-27 03:46
我看錯(cuò)了。溫度波動(dòng)性原來(lái)是由 環(huán)境實(shí)驗(yàn)設(shè)備 中心點(diǎn) 一段時(shí)間內(nèi)的tmax 與tmin
但是,我還是認(rèn)為
1. 在一 ...

1.
這個(gè)測(cè)量重復(fù)性問(wèn)題 ,我的意見(jiàn)還是不同的。
因?yàn)樵谶@16個(gè)數(shù)據(jù)中,有隨機(jī)的max值與min值 。
如果按照你的觀(guān)點(diǎn),假如有組數(shù)據(jù):1 2 1 2 1 2 1 2 1 2 1 2 1 2 1 2 1 2 1 2...
那我是不是可以這么說(shuō),max的重復(fù)性為0?min的重復(fù)性也為0? 這顯然不合理。
2.
這個(gè)問(wèn)題,y=a-b 中 a,b為同一儀器測(cè)得,這個(gè)是 強(qiáng)相關(guān),相關(guān)性為0 的,

我沒(méi)有看到過(guò)相關(guān)案例,不做評(píng)價(jià)。


如果你有其他案例,可以發(fā)出來(lái)看看,我學(xué)習(xí)一下。

24#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-29 16:29:13 | 只看該作者
1.
這個(gè)測(cè)量重復(fù)性問(wèn)題 ,我的意見(jiàn)還是不同的。
因?yàn)樵谶@16個(gè)數(shù)據(jù)中,有隨機(jī)的max值與min值 。
如果按照你的觀(guān)點(diǎn),假如有組數(shù)據(jù):1 2 1 2 1 2 1 2 1 2 1 2 1 2 1 2 1 2 1 2...
那我是不是可以這么說(shuō),max的重復(fù)性為0?min的重復(fù)性也為0? 這顯然不合理。
答:如果我沒(méi)算錯(cuò)的話(huà)max和min的重復(fù)性都是0.513。
25#
 樓主| 劉彥剛 發(fā)表于 2021-3-29 16:43:42 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2021-3-29 15:58
1.
這個(gè)測(cè)量重復(fù)性問(wèn)題 ,我的意見(jiàn)還是不同的。
因?yàn)樵谶@16個(gè)數(shù)據(jù)中,有隨機(jī)的max值與min值 。

2.這個(gè)問(wèn)題,y=a-b 中 a,b為同一儀器測(cè)得,這個(gè)是 強(qiáng)相關(guān),相關(guān)性為0 的,我沒(méi)有看到過(guò)相關(guān)案例,不做評(píng)價(jià)。如果你有其他案例,可以發(fā)出來(lái)看看,我學(xué)習(xí)一下。
答:y=a-b 中 a,b為同一儀器測(cè)得(且a與b很接近)。
       對(duì)于測(cè)量不確定度來(lái)說(shuō)由于該儀器量傳誤差引入的不確定度分量,正強(qiáng)相關(guān),相關(guān)系數(shù)接近+1,量傳誤差引入的不確定度分量代數(shù)和合成;
       對(duì)于誤差理論,該儀器量傳的誤差會(huì)基本抵消。

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