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[討論] 大家都來看看!校準報告中的不確定度計算

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26#
mingzhenghua 發表于 2020-9-20 20:00:42 | 只看該作者
這正是現在想學習,感謝
27#
路云 發表于 2020-9-21 15:28:15 | 只看該作者

因此“在用該測量儀器進行下一級測量,評定下一級測量結果的不確定度時,就可以直接引用,作為下一級測量過程由測量儀器引入的不確定度分量”是完全錯誤的。

25樓某人的確是不懂裝懂,自己概念不清,還要說別人概念混淆。不確定度B類評定的信息來源,在JJF10015.21條中說得清清楚楚包括校準證書。無論是JJF1059.1的附錄A,還是GB/T27418的第4.3條下的各子條款給出的示例,還是CNAS發布的各類不確定度評定指南,但凡已獲悉了所使用的測量設備《檢定/校準證書》中給出的“檢定/校準結果的不確定度”時,在評定用該測量設備進行測量所得“測量結果的不確定度”時,都是無一例外的直接引用,作為所使用的測量設備引入的不確定度分量。請問這些示例都錯在哪里?

“在用該測量儀器進行下一級測量,評定下一級測量結果的不確定度時”,你應該使用校準證書給出的你的送檢測量設備的實際誤差進行B類評定。但每次校準的誤差并不相同,只要合格就不會超過其最大允差絕對值,為了簡化,因此只需用被校對象的“最大允差絕對值”作為評定“下一級測量過程由測量儀器引入的不確定度分量”時的有用信息。

實際誤差”是定量表征正確程度的偏移量,“不確定度”是定量表征可靠程度的離散量。某人連最起碼的常識都拎不清,可見概念混淆到了什么地步。誤差不相同,與不確定度區間的大小有什么關系?有誰見過用測量設備的“實際誤差”來進行B類評定的?自作聰明說出這種奇葩讓人笑掉大牙的外行話。

證書已經給出了經溯源得到的,能真實反映“測量設備復現量值的不確定度”(具有測量結果的計量溯源性)和包含因子k,直接用B類評定的方法求得該測量設備的“標準不確定度”分量,與你套算的不確定度(不是通過溯源得到的,而是人為規定的極限值,即合格判據)相比復雜在哪里?哪里不簡化?

絕大多數測量設備是“按級使用”的,也有一些測量設備“按等使用”。只有該測量設備在“下一級測量”時“按等使用”,才會使用校準證書給出的“校準結果的不確定度”作為評定其測量結果的不確定度有用信息。

哪里規定了按級使用的測量設備不能引用校準證書給出的“校準結果的不確定度”,進行下一級“測量結果的不確定度”中由測量設備引入的不確定度分量呀?那證書給出的“校準結果的不確定度”是用來干什么的?不分等或級的測量設備又該用什么來進行不確定度評定啊?

28#
 樓主| zx5098 發表于 2020-9-22 08:26:57 | 只看該作者
路云 發表于 2020-9-21 15:28
因此“在用該測量儀器進行下一級測量,評定下一級測量結果的不確定度時,就可以直接引用,作為下一級測量過 ...

謝謝各位前輩的指導,作為剛入行的小白確實學習到了不少。有不同看法歡迎大家發表出來,一起探討一下。謝謝
29#
 樓主| zx5098 發表于 2020-9-29 11:49:14 | 只看該作者
路云 發表于 2020-9-18 22:42
你22樓所曬出的截圖示例,與你1樓所說的情況是不一樣的。1樓所說的情況,是已經知悉了上級機構給出的“校 ...

前輩,還有一個問題請假一下。
校準報告中只校準了四個校準點,如果我用這個表對下一級儀器進行計量時,測得最佳測量值是300mV,但是校準證書上并沒有300mV這個點的擴展不確定度,這時做B類評定時該如何是好?
30#
路云 發表于 2020-9-29 16:10:09 | 只看該作者
zx5098 發表于 2020-9-29 11:49
前輩,還有一個問題請假一下。
校準報告中只校準了四個校準點,如果我用這個表對下一級儀器進行計量時, ...

如果證書中給出的各點的絕對擴展不確定度基本接近,我個人認為就可以選擇最大的不確定度,作為下一級測量由該儀器引入的不確定度分量。如果不確定度在整個量程范圍內呈線性(即相對擴展不確定度基本一致),就可以以最大的相對擴展不確定度,求得該測量點的標準不確定度分量。

比如說,假設證書沒有給出該測量點的示值誤差,您又該如何算呢?

31#
 樓主| zx5098 發表于 2020-9-29 17:04:16 | 只看該作者
路云 發表于 2020-9-29 16:10
如果證書中給出的各點的絕對擴展不確定度基本接近,我個人認為就可以選擇最大的不確定度,作為下一級測量 ...

1. 沒有給示值誤差,給了修正值的話,換算一下就可以,符號相反
2. 如果沒有給示值誤差,有標準值和示值,可以計算出示值誤差
3. 如果都沒有那我也不知道然后處理,只能要求第三方給
32#
路云 發表于 2020-9-29 22:21:37 | 只看該作者
zx5098 發表于 2020-9-29 17:04
1. 沒有給示值誤差,給了修正值的話,換算一下就可以,符號相反
2. 如果沒有給示值誤差,有標準值和示值 ...

1. 沒有給示值誤差,給了修正值的話,換算一下就可以,符號相反

《校準證書》給了修正值,就等于給了示值誤差,同時也會一并給出不確定度。

2. 如果沒有給示值誤差,有標準值和示值,可以計算出示值誤差

這就等于間接給出了示值誤差,同時也會給出“校正值的不確定度”。

3. 如果都沒有那我也不知道然后處理,只能要求第三方給

這才是規范的正解。

33#
237358527 發表于 2020-9-30 07:37:50 | 只看該作者
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34#
 樓主| zx5098 發表于 2020-9-30 14:19:26 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-9-30 07:37
修正值是修正值,示值誤差是示值誤差,

為什么 有些 規程規范要求給出 修正值, 有些 給出 示值誤差 ?

我發現砝碼,量塊這種儀器會給修正值,而推拉力這種儀器給了示值誤差
35#
不懂就問的小船 發表于 2020-9-30 14:45:24 | 只看該作者
我應該正在跟樓主做一樣的工作
這篇帖子炸出好幾個大神 值得啃一啃 我也有好多不確定評定方面的問題 等我整理好了也來問問
36#
不懂就問的小船 發表于 2020-9-30 14:48:17 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-9-15 16:33
對啊。

就是 這臺儀器 準確度 引入的 不確定度分量啊。

前輩說得對
37#
不懂就問的小船 發表于 2020-9-30 14:52:20 | 只看該作者
zx5098 發表于 2020-9-30 14:19
我發現砝碼,量塊這種儀器會給修正值,而推拉力這種儀器給了示值誤差

因為砝碼、量塊都屬于標準物質吧 磨損都是不可逆的 所以一般給出修正值給使用人使用
而拉力計這些只需要滿足最大允許誤差就能用  個人理解 不對請指正
38#
 樓主| zx5098 發表于 2020-9-30 16:00:53 | 只看該作者
不懂就問的小船 發表于 2020-9-30 14:45
我應該正在跟樓主做一樣的工作
這篇帖子炸出好幾個大神 值得啃一啃 我也有好多不確定評定方面的問題 等我整 ...

相互學習#握手#
39#
237358527 發表于 2020-9-30 16:26:42 | 只看該作者
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40#
237358527 發表于 2020-9-30 16:28:26 | 只看該作者
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41#
路云 發表于 2020-10-3 23:55:36 | 只看該作者
不懂就問的小船 發表于 2020-9-30 14:52
因為砝碼、量塊都屬于標準物質吧 磨損都是不可逆的 所以一般給出修正值給使用人使用
而拉力計這些只需要 ...

給出“示值誤差”與給出“修正值”對于應用來說,完全是等效的,不存在根據被校對象穩定不穩定來確定的說法。這個在JJF109420025.1.2.1條就有案例:

42#
星辰之殤 發表于 2020-10-5 21:11:20 | 只看該作者
他給你的不確定度考慮的是他儀器的允許誤差之類的,和你設備的允許誤差沒有關系,所以我站你這邊
43#
計量-魁 發表于 2020-10-8 16:49:26 | 只看該作者
這個問題困擾我好久了,學習下。
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