本帖最后由 路云 于 2020-10-6 20:15 編輯
眾所周知,核查標(biāo)準(zhǔn)本就是廣義的,包括計量標(biāo)準(zhǔn)、設(shè)備、質(zhì)控樣品、有證標(biāo)準(zhǔn)物質(zhì)等,而計量標(biāo)準(zhǔn)同樣也可以作為核查標(biāo)準(zhǔn)。這個概念會混淆嗎?那么你單位有沒有選用標(biāo)準(zhǔn)量塊作為核查標(biāo)準(zhǔn)?有沒有用標(biāo)準(zhǔn)硬度塊作為核查標(biāo)準(zhǔn)?有沒有用標(biāo)準(zhǔn)砝碼作為核查標(biāo)準(zhǔn)的?其他量友單位進行期間核查時,都選用了什么核查標(biāo)準(zhǔn)?難道你規(guī)矩灣單位的所有核查標(biāo)準(zhǔn),都是從垃圾堆里撿來的沒有特征量值的“廢品”?讓你把你們家的期間核查記錄曬出來給大家看,你除了裝死,還是裝死。 但核查標(biāo)準(zhǔn)與計量標(biāo)準(zhǔn)的區(qū)別主要是計量標(biāo)準(zhǔn)必須具有溯源性和足夠的準(zhǔn)確性,而核查標(biāo)準(zhǔn)只要具有足夠的穩(wěn)定性即可,而不必具有溯源性和準(zhǔn)確性。你明白什么是“不必”嗎?所謂“不必”具有,意思是只要具有足夠的穩(wěn)定性,任何東西都可以選作核查標(biāo)準(zhǔn),任何東西不限于是否計量標(biāo)準(zhǔn)、測量設(shè)備、合格品還是廢品。 你既然明白不限于是否計量標(biāo)準(zhǔn),那還說那么多廢話干什么?當(dāng)你對被核查對象進行“準(zhǔn)確性”計量特性核查時,所使用的核查標(biāo)準(zhǔn)就不僅僅只有穩(wěn)定性要求,還必須滿足準(zhǔn)確度要求。反過來我倒要問問你,你明白什么是“必不”嗎?你是不是將“不必”的意思曲解成“必不”啦? 假設(shè)被核查對象是本單位最高計量標(biāo)準(zhǔn),你愿意花大價錢買個比被核查對象更高級的計量標(biāo)準(zhǔn),不用它建標(biāo)而只當(dāng)核查標(biāo)準(zhǔn),錢是你的,沒人干涉你。但如果有一個廢品穩(wěn)定性足夠好,可以不花一分錢照樣選為最佳核查標(biāo)準(zhǔn)。如果找不到這種不花錢的核查標(biāo)準(zhǔn),也可以篩選出一個穩(wěn)定性優(yōu)于被核查最高計量標(biāo)準(zhǔn)的在用測量設(shè)備作為核查標(biāo)準(zhǔn),這樣就可以花小錢辦大事。 天平是最高計量標(biāo)準(zhǔn)嗎?硬度計是最高計量標(biāo)準(zhǔn)嗎?哪家單位的天平,是用路邊撿來的石頭進行期間核查的?哪家單位的硬度計,是用從垃圾堆里撿來的沒有特征量值的廢鐵塊進行期間核查的?估計也只有你規(guī)矩灣家里會這么做吧。直接把核查記錄給曬出來,豈不更具有說服力。 也可以篩選出一個穩(wěn)定性優(yōu)于被核查最高計量標(biāo)準(zhǔn)的在用測量設(shè)備作為核查標(biāo)準(zhǔn)。請問這個核查標(biāo)準(zhǔn)的穩(wěn)定性由誰來界定?你有這個能力來檢測、驗證和確定嗎? “為了驗證測量設(shè)備的功能或計量特性是否滿足方法或規(guī)定要求”叫“計量驗證”,計量驗證是“計量確認(rèn)”的關(guān)鍵一步,請你不要又把“計量確認(rèn)”和“計量驗證”與“期間核查”混淆不清。期間核查的目的是監(jiān)視被核查對象“保持原有狀態(tài)”的情況,并非“為了驗證測量設(shè)備的功能或計量特性是否能夠滿足方法或規(guī)定要求”。 以下是CNAS-GL042:2019《測量設(shè)備期間核查的方法指南》給出的術(shù)語定義:
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2020-10-6 17:22 上傳
這不是我說的吧,CNAS標(biāo)準(zhǔn)的起草專家不比你笨吧。我明明說的是“…是否能夠持續(xù)滿足…”,從你嘴里出來,就把“持續(xù)”這兩個字給掐了。“監(jiān)視”與“驗證”從技術(shù)操作目的的角度看,有什么本質(zhì)區(qū)別呀?你嚼這種舌,是不是覺得你自己很有才呀?無聊! “計量特性”當(dāng)然包括主要計量技術(shù)參量“示值誤差”,但期間核查不是計量校準(zhǔn),計量校準(zhǔn)要確定示值誤差的大小,期間核查不必確定示值誤差大小,不管其示值誤差大還是小,只需要知道被核查對象當(dāng)前測得的示值誤差與首次核查時測得的示值誤差變化了多少 同樣的道理,“期間核查”也不是“穩(wěn)定性考核”呀,你怎么扯起“穩(wěn)定性考核”的方法渾身都是勁呢?你是不是將“期間核查”與“穩(wěn)定性考核”的概念混為一談呢? 你用一個從垃圾堆里撿來的,沒有特征量值的“廢品”,是怎么測出首次測得的示值誤差的?得不到首次的示值誤差,你又憑什么說脫離了實驗室控制返回實驗室的被核查對象的示值誤差仍保持原有的校準(zhǔn)狀態(tài)呢?這不是在說天方夜譚嗎?我懷疑被核查對象的示值誤差有可能發(fā)生了變化不行嗎?要不要,應(yīng)不應(yīng)該對該儀器的示值誤差這一計量特性進行核查/驗證?怎么核查?怎么驗證?選用什么核查標(biāo)準(zhǔn)?采用什么核查方法?你不是這也懂那也懂嗎,現(xiàn)在該輪到你顯擺的時候了,教教大家,該怎么做吧。 也許首次核查時得到的示值誤差并非被核查對象真實的示值誤差,但那時候測得的示值誤差就代表著當(dāng)時的狀態(tài),如果后續(xù)的本次核查測得的被核查對象示值誤差(無論示值誤差是否合格)與首次得到的示值誤差之差在允許的范圍內(nèi),被核查對象的穩(wěn)定性就是合格的,當(dāng)時檢定合格,現(xiàn)在也就仍然合格可用。 “那時候測得的示值誤差就代表著當(dāng)時的狀態(tài)”,話說得如此輕飄。當(dāng)時的狀態(tài)是什么狀態(tài)?與校準(zhǔn)當(dāng)時的狀態(tài)相比有沒有發(fā)生變化?說出沒有變化讓人信服的理由啊。提醒你規(guī)矩灣,正常的討論你首先應(yīng)該正面回答,你用從垃圾堆里撿來的沒有特征量值的“廢品”(所謂的“核查標(biāo)準(zhǔn)”),首次是怎么測出被核查對象的“示值誤差”的。這一步都做不到,你憑什么就斷定你這個“當(dāng)時的狀態(tài)”(“示值誤差”計量特性)就是校準(zhǔn)完成時的狀態(tài)? 當(dāng)測量儀器脫離了實驗室控制,經(jīng)長途物流運輸后返回實驗室時,我懷疑測量儀器的示值誤差計量特性有可能會發(fā)生變化可不可以?你應(yīng)該教大家,在這種情況下,用什么“核查標(biāo)準(zhǔn)”,采用什么核查方法,來對被核查對象的“示值誤差”計量特性進行核查、驗證。而不是無休止的東扯西繞、不舉證不演示的自拍腦袋瞎編臆造。 你在18樓引用了CNAS-GL042,在另一個帖子(鏈接地址http://www.bkd208.com/forum.php?mo ... &extra=page%3D1)中我已經(jīng)答復(fù)了你,你并沒有認(rèn)真讀一下。 你在那個主題討論中的哪一樓正面回答了我的問題?截圖出來給大家看呀。 這個標(biāo)準(zhǔn)是CNAS認(rèn)可機構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn),不是國家計量技術(shù)規(guī)范,也不是國家標(biāo)準(zhǔn),只不過這個機構(gòu)屬于國家市場監(jiān)管總局下的一個機構(gòu)。它在3.3條給“期間核查”的定義除了在前面增加了“設(shè)備在使用過程中或在相鄰兩次校準(zhǔn)之間”的時間范圍以外,本質(zhì)上完全是“驗證”的定義,這個定義包括3.2條定義的“核查”落腳點也明明白白地使用了“驗證”。 CNAS的標(biāo)準(zhǔn)本就源自國際標(biāo)準(zhǔn),全世界都是這么做的,得到了所以成員國的認(rèn)可。我們國家參照執(zhí)行不可以嗎?沒有道理嗎?不是國家計量技術(shù)規(guī)范,那你倒是拿出一份令人信服的國際標(biāo)準(zhǔn)出來佐證呀, 這個定義與國家計量技術(shù)規(guī)范JJF1001定義的“期間核查”完全不符合。因為CNAS-GL042把屬于“監(jiān)視”的術(shù)語“核查”定義為屬于“驗證”,離不開溯源性和準(zhǔn)確性,使用了“計量比對”的概念和方法,也就理所當(dāng)然、順理成章了。其實,國家計量技術(shù)規(guī)范定義的“期間核查”屬于“監(jiān)視”而不屬于“驗證”,雖然“期間核查”并不排斥溯源性和準(zhǔn)確性,但“期間核查”根本就不必具有溯源性和準(zhǔn)確性。 你從哪里看到的“核查”定義屬于“監(jiān)視”的術(shù)語呀?國家計量技術(shù)規(guī)范哪條哪款定義了“期間核查”屬于“監(jiān)視”而不屬于“驗證”啊?沒有任何根據(jù),那就是胡說八道。我這么說沒冤枉你吧,符合事實吧。既然我說的都是事實,就別在這里厚顏無恥的說別人“罵街”了。 因此我認(rèn)為,CNAS-GL042的正確名稱應(yīng)該是《測量設(shè)備計量驗證的方法指南》,而不應(yīng)該叫《測量設(shè)備期間核查的方法指南》。因為CNAS-GL042用“驗證”定義了“核查”和“期間核查”,這也許是造成有些量友分不清“檢定/校準(zhǔn)”與“期間核查”,“計量標(biāo)準(zhǔn)”與“核查標(biāo)準(zhǔn)”,“期間核查”與“計量比對”,“期間核查”與“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的驗證”等,相互之間的區(qū)別重要原因。本人建議注冊計量師應(yīng)考量友們在全國統(tǒng)考復(fù)習(xí)和考試答題時,千萬不要用CNAS-GL042去解讀國家計量技術(shù)規(guī)范定義的“期間核查”,但可以用CNAS-GL042結(jié)合JJF1117理解“計量比對”。 這個問題我早已在你給出的另一個帖子(鏈接地址http://www.bkd208.com/forum.php?mod=viewthread&tid=210068&extra=&page=3)中的59樓說得清清楚楚:
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2020-10-6 19:45 上傳
你現(xiàn)在裝聾裝瞎又搬出來忽悠廣大應(yīng)考量友,什么意思?你怎么不說結(jié)合JJF1033,將你所說的“期間核查”理解為“穩(wěn)定性考核”呢? |