誤差帶不帶+號(hào)

劉耀煌 發(fā)表于 2020-8-12 14:39
省略+號(hào)或許是方便電子化，在exce里計(jì)算和判定是否合格都方便，帶符號(hào)需要單元格數(shù)據(jù)格式化處理，不太方便 ...

EXCEL對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行格式化，根本就不會(huì)影響數(shù)據(jù)處理，也會(huì)不影響自動(dòng)計(jì)算與判斷，因?yàn)閱卧裰械臄?shù)據(jù)格式不是文本。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2020-8-12 15:06
每個(gè)人有每個(gè)人的理解，您認(rèn)為矛盾，我認(rèn)為不矛盾，求同存異吧，自己清楚就行了。畢竟教材在說(shuō)誤差的正號(hào) ...

我不是認(rèn)為矛盾，而是認(rèn)為不規(guī)范。就像有效數(shù)字的表達(dá)一樣，您說(shuō)1.0與1相比，有沒有矛盾？對(duì)后續(xù)的數(shù)據(jù)處理有沒有影響？都沒有。但并不能就此認(rèn)為兩者都規(guī)范，都合理。

誤差的符號(hào)，我認(rèn)為代表的是方向，而不是大小。定量表征誤差大小的，是“誤差的絕對(duì)值”。你不能說(shuō)“-5的誤差小于+2的誤差”。

       路云量友的意見是對(duì)的！某些所謂的教材的確是在"坑爹"。某位多次參加過(guò)全國(guó)范圍出題的人士，曾問過(guò)我"0.5與1/2哪個(gè)大"的問題？我不加思索的回應(yīng)"還是1/2大點(diǎn)吧"。所以不必迷信某些所謂的教材，要自己去加強(qiáng)思考。

       我們出具的正多面棱體證書，各個(gè)位置相對(duì)起始位置（0°）的法線累積角值誤差，肯定有+、-號(hào)符號(hào)的，絕不可將+號(hào)省略！大家可以仔細(xì)想一想，我們工作中像這樣做的例子是很多的，沒什么不可接受的。

學(xué)習(xí)了，學(xué)習(xí)了，謝謝各位大佬指導(dǎo)

　　“注冊(cè)計(jì)量師教材說(shuō)得難聽點(diǎn)就是一本坑爹的教材”說(shuō)法是對(duì)教材的攻擊和污蔑。今年全國(guó)注冊(cè)計(jì)量師統(tǒng)考定在11月7和8號(hào)，大家正在緊鑼密鼓地復(fù)習(xí)準(zhǔn)備迎考，最重要的依據(jù)之一就是注冊(cè)計(jì)量師教材，考試題答題正誤也是按教材的說(shuō)法為依據(jù)判分，大家千萬(wàn)不要被這種自以為是，惡毒攻擊教材的言論誤導(dǎo)。
　　但是，教材也是人編制的，因編寫人知識(shí)面的不同和編寫時(shí)間倉(cāng)促，不可能沒有一點(diǎn)錯(cuò)誤，也希望大家對(duì)其中的問題批評(píng)指出，以便再版時(shí)改進(jìn)，但絕不允許惡毒攻擊，特別是當(dāng)前迎考復(fù)現(xiàn)階段說(shuō)教材“就是一本坑爹的教材”，其用心是險(xiǎn)惡的。大家要堅(jiān)信像誤差正負(fù)號(hào)問題這樣的基本常識(shí)是不會(huì)錯(cuò)誤的。
　　只要學(xué)過(guò)正負(fù)數(shù)的小學(xué)娃娃都明白，計(jì)量室量友所說(shuō)的是正確的，“誤差有正負(fù)之分，書寫時(shí)應(yīng)帶有符號(hào)，只是當(dāng)誤差為正值時(shí)，‘+’可省略罷了。數(shù)學(xué)上也分正數(shù)，零和負(fù)數(shù)，也要區(qū)分正數(shù)與模，但正數(shù)通常也沒帶‘+’”。正數(shù)的“+”號(hào)在日常生活和工作中也從來(lái)是省略的，沒有人會(huì)說(shuō)自己買的10公斤米多給了“正”50克，只有在特別需要對(duì)照使用時(shí)，才會(huì)強(qiáng)調(diào)必須加“+”號(hào)。

“注冊(cè)計(jì)量師教材說(shuō)得難聽點(diǎn)就是一本坑爹的教材”說(shuō)法是對(duì)教材的攻擊和污蔑。今年全國(guó)注冊(cè)計(jì)量師統(tǒng)考定在11月7和8號(hào)，大家正在緊鑼密鼓地復(fù)習(xí)準(zhǔn)備迎考，最重要的依據(jù)之一就是注冊(cè)計(jì)量師教材，考試題答題正誤也是按教材的說(shuō)法為依據(jù)判分，大家千萬(wàn)不要被這種自以為是，惡毒攻擊教材的言論誤導(dǎo)。

30樓這位規(guī)某人的確是喜歡攪屎，不攪屎就覺得寢食難安。“給出測(cè)量誤差時(shí)，必須注明誤差值的符號(hào)”是你教材說(shuō)的，“正號(hào)可以省略”也是你教材說(shuō)的，你到底是以教材的哪句說(shuō)法為依據(jù)判分啊？到底是省略了“+”號(hào)扣分，還是帶“+”號(hào)扣分啊？如此明顯的雙重標(biāo)準(zhǔn)，不是誤人子弟的誤導(dǎo)是什么？到底是我自以為是惡毒攻擊教材，還是你存心惡意為坑爹內(nèi)容肯定褒獎(jiǎng)啊？

但是，教材也是人編制的，因編寫人知識(shí)面的不同和編寫時(shí)間倉(cāng)促，不可能沒有一點(diǎn)錯(cuò)誤，也希望大家對(duì)其中的問題批評(píng)指出，以便再版時(shí)改進(jìn)，但絕不允許惡毒攻擊，特別是當(dāng)前迎考復(fù)現(xiàn)階段說(shuō)教材“就是一本坑爹的教材”，其用心是險(xiǎn)惡的。大家要堅(jiān)信像誤差正負(fù)號(hào)問題這樣的基本常識(shí)是不會(huì)錯(cuò)誤的。

改版已經(jīng)改了多少版啦？坑爹內(nèi)容在論壇里討論得還會(huì)少嗎？多少年過(guò)去了，教材作者出來(lái)說(shuō)過(guò)一句話嗎？表過(guò)一次態(tài)嗎？“虛心接受，堅(jiān)決不改”，這就是大家感受到的現(xiàn)實(shí)實(shí)際情況。到現(xiàn)在為止，只要是我的觀點(diǎn)，規(guī)某人說(shuō)不出任何道理，道不出任何理由，也拿不出任何證據(jù)，總要跳出來(lái)攪局。對(duì)我提出的省略了“+”號(hào)，與“誤差的絕對(duì)值”概念上有何區(qū)別？這個(gè)“學(xué)術(shù)無(wú)賴”采取選擇性的裝瞎看不見，避而不談。

只要學(xué)過(guò)正負(fù)數(shù)的小學(xué)娃娃都明白，計(jì)量室量友所說(shuō)的是正確的，“誤差有正負(fù)之分，書寫時(shí)應(yīng)帶有符號(hào)，只是當(dāng)誤差為正值時(shí)，‘+’可省略罷了。數(shù)學(xué)上也分正數(shù)，零和負(fù)數(shù)，也要區(qū)分正數(shù)與模，但正數(shù)通常也沒帶‘+’”。正數(shù)的“+”號(hào)在日常生活和工作中也從來(lái)是省略的，沒有人會(huì)說(shuō)自己買的10公斤米多給了“正”50克，只有在特別需要對(duì)照使用時(shí)，才會(huì)強(qiáng)調(diào)必須加“+”號(hào)。

什么叫“正確的”呀？有法規(guī)依據(jù)嗎？既然誤差有正負(fù)之分，就說(shuō)明誤差有方向的特性，“+”號(hào)或“-”號(hào)就屬于“特性符號(hào)”，而不是“運(yùn)算符號(hào)”。如果沒有這一特性(如：區(qū)間的大小、公差、重復(fù)性、誤差的絕對(duì)值等)，就不可能帶“+”號(hào)。產(chǎn)品幾何技術(shù)規(guī)范中的正偏差數(shù)值前的“+”號(hào)可以省略嗎？這些規(guī)范的起草人都沒上過(guò)小學(xué)嗎？都弄不明白嗎？

10公斤米沒有特殊需要時(shí)，是不是只說(shuō)“相差50克”就表達(dá)清楚啦？到底是多了50克還是少了50克呀？“相差50克”用數(shù)學(xué)語(yǔ)言表達(dá)就是“±50 g”,“多了50克”就是“+50 g”，“少了50克”就是“-50 g”，稱量重復(fù)性“不超過(guò)50克”就應(yīng)該表示為“≤50 g”。連如此簡(jiǎn)單的常識(shí)都拎不清，還好意思在這里閑扯攪局。巴不得參考人員遇到正誤差時(shí)都省略“+”號(hào)(此舉只會(huì)給考生帶來(lái)扣分的可能)，可見其忽悠誤導(dǎo)的存心有多惡劣。

　　問：改版已經(jīng)改了多少版啦？坑爹內(nèi)容在論壇里討論得還會(huì)少嗎？多少年過(guò)去了，教材作者出來(lái)說(shuō)過(guò)一句話嗎？表過(guò)一次態(tài)嗎？“虛心接受，堅(jiān)決不改”，這就是大家感受到的現(xiàn)實(shí)實(shí)際情況。
　　答：持續(xù)改進(jìn)是科技發(fā)展永恒的真理，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)、檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范、中小學(xué)和大學(xué)教材等也都在不斷改進(jìn)、換版，你也說(shuō)它們“坑爹”嗎？注冊(cè)計(jì)量師教材是我國(guó)集中部分計(jì)量領(lǐng)域頂層專家集體編制的一套全國(guó)注冊(cè)計(jì)量師統(tǒng)考復(fù)習(xí)教材，也是考試出題和判分的主要依據(jù)，居然被你罵為“就是一本坑爹的教材”，你到底是何居心？我不想學(xué)習(xí)你動(dòng)贏上綱上線的做法，給你扣破壞量友們考前復(fù)習(xí)的帽子，但批評(píng)你太“狂傲不羈”應(yīng)該夠客氣了吧，你的口氣如此之大，國(guó)家怎么不清你這位一貫概念混淆、錯(cuò)誤百出的“大拿”主編注冊(cè)計(jì)量師教材啊？
　　問：10公斤米沒有特殊需要時(shí)，是不是只說(shuō)“相差50克”就表達(dá)清楚啦？到底是多了50克還是少了50克呀？“相差50克”用數(shù)學(xué)語(yǔ)言表達(dá)就是“±50 g”。
　　答：請(qǐng)不要混淆“計(jì)量要求”與“計(jì)量特性”的概念。“±50 g”是計(jì)量要求的含義，是限定一個(gè)誤差“范圍”，10公斤米實(shí)際稱量得到誤差＋50g或-50g是這袋米重量的“計(jì)量特性”，+、-或0只能出現(xiàn)一種，其中+50g的“+”號(hào)可以寫，也可以不寫，這就是基本常識(shí)，數(shù)學(xué)常識(shí)與計(jì)量學(xué)常識(shí)沒有矛盾。
　　在各技術(shù)領(lǐng)域應(yīng)用數(shù)學(xué)常識(shí)時(shí)，應(yīng)符合數(shù)學(xué)常識(shí)的基本規(guī)定和基本法則。在特殊場(chǎng)合需要特別規(guī)定正號(hào)“+”不能省略時(shí)，應(yīng)由有關(guān)法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程、規(guī)范等加以特別規(guī)定。只要沒有特別規(guī)定的，“+”號(hào)完全可以省略，這是數(shù)學(xué)鐵定的法則，任何技術(shù)領(lǐng)域都不能違背。在幾何量計(jì)量中，“極限與配合”國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了公差、基本偏差、上下極限偏差、零線等專用術(shù)語(yǔ)，為了表達(dá)基本偏差、上極限偏差、下極限偏差在零線之上還是之下，規(guī)定需使用符號(hào)“+”、“-”表示，而“公差”永不為負(fù)，因此符號(hào)“+”自然而然沒必要寫。拿特殊領(lǐng)域里的特殊規(guī)定，企圖證明數(shù)學(xué)關(guān)于正負(fù)號(hào)使用的法則不適用于計(jì)量學(xué)，這是枉費(fèi)心機(jī)的愚蠢行為，也正如他自己所說(shuō)，“可見其忽悠誤導(dǎo)的存心有多惡劣”。

　　補(bǔ)充：
　　問：產(chǎn)品幾何技術(shù)規(guī)范中的正偏差數(shù)值前的“+”號(hào)可以省略嗎？這些規(guī)范的起草人都沒上過(guò)小學(xué)嗎？都弄不明白嗎？
　　答：我在上面樓層講到，幾何量計(jì)量中，為了識(shí)別和區(qū)分基本偏差、上極限偏差、下極限偏差分別處于零線，零線之上還是零線之下，需要加符號(hào)“＋”或“－”表示。但，樓主的主題是討論“誤差”的正負(fù)號(hào)，如果不講“偏差”，只講“誤差”，“誤差”可能正也可能負(fù)，幾何量計(jì)量中的正誤差符號(hào)“＋”，同樣既可以寫，也可以不寫。而幾何量計(jì)量中的“公差”永遠(yuǎn)為正，只有傻瓜才會(huì)畫蛇添足地在其前面加符號(hào)“＋”。

路云 發(fā)表于 2020-8-12 15:49
我不是認(rèn)為矛盾，而是認(rèn)為不規(guī)范。就像有效數(shù)字的表達(dá)一樣，您說(shuō)1.0與1相比，有沒有矛盾？對(duì)后續(xù)的數(shù)據(jù)處 ...

如果認(rèn)為不帶“+”可能產(chǎn)生歧義，那就帶上。在沒有歧義的情況下省略“+”，不為錯(cuò)。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2020-8-17 09:16
如果認(rèn)為不帶“+”可能產(chǎn)生歧義，那就帶上。在沒有歧義的情況下省略“+”，不為錯(cuò)。 ...

　　是的，你說(shuō)的對(duì)，我完全贊同。幾何量計(jì)量中幾個(gè)有關(guān)“偏差”的概念涉及處在“零線”之上還是“零線”之下，在“偏差”大于零的值之前增加符號(hào)“+”是必要的。在概念“公差”、“國(guó)際公差”等概念的值之前增加符號(hào)“+”是畫蛇添足的行為，完全多余。在“誤差”、“允許誤差”等概念的值，小于零的值之前必須加符號(hào)“-”，大于零的值之前可以加符號(hào)“+”，也可以不加，加還是不加的原則是：如果認(rèn)為不帶“+”可能產(chǎn)生歧義，那就帶上。在沒有歧義的情況下省略“+”，不為錯(cuò)。這不是“坑爹”，這是數(shù)學(xué)正負(fù)號(hào)使用的基本法則，任何技術(shù)領(lǐng)域都毫不例外。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2020-8-17 09:16
如果認(rèn)為不帶“+”可能產(chǎn)生歧義，那就帶上。在沒有歧義的情況下省略“+”，不為錯(cuò)。 ...

現(xiàn)在討論的是“誤差”與“誤差的絕對(duì)值”概念有沒有可能產(chǎn)生歧義，表達(dá)方式規(guī)范不規(guī)范，應(yīng)不應(yīng)該省略的問題。沒有歧義的情況多得很，如：攝氏溫度℃與詞頭組合也不會(huì)產(chǎn)生歧義，有效數(shù)字末位的“0”省略也不會(huì)產(chǎn)生歧義。那是不是“3000 ℃”寫成“3 k℃”也不錯(cuò)呢？“3.100”寫成“3.1”也不錯(cuò)呢？

注冊(cè)計(jì)量師教材是我國(guó)集中部分計(jì)量領(lǐng)域頂層專家集體編制的一套全國(guó)注冊(cè)計(jì)量師統(tǒng)考復(fù)習(xí)教材，也是考試出題和判分的主要依據(jù)，居然被你罵為“就是一本坑爹的教材”，你到底是何居心？

明顯自相矛盾的雙重標(biāo)準(zhǔn)，弄得參考人無(wú)所適從，你居然說(shuō)是不坑爹，你到底是何居心？你現(xiàn)在就拿出你那不坑爹的錦郎妙計(jì)，告訴正在復(fù)習(xí)準(zhǔn)備參考的人員，考試時(shí)遇到這種情況，是省略“+”號(hào)不寫，還是寫“+”號(hào)？如果認(rèn)為要寫，那你沒完沒了的癆談那么多屁話干什么？

其中+50g的“+”號(hào)可以寫，也可以不寫，這就是基本常識(shí)，數(shù)學(xué)常識(shí)與計(jì)量學(xué)常識(shí)沒有矛盾。

誤差理論的基本常識(shí)里，哪里規(guī)定了正誤差的“+”號(hào)可以寫，也可以不寫呀？是你規(guī)矩灣規(guī)定的“規(guī)氏常識(shí)”吧。

在特殊場(chǎng)合需要特別規(guī)定正號(hào)“+”不能省略時(shí)，應(yīng)由有關(guān)法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程、規(guī)范等加以特別規(guī)定。只要沒有特別規(guī)定的，“+”號(hào)完全可以省略，這是數(shù)學(xué)鐵定的法則，任何技術(shù)領(lǐng)域都不能違背。

什么特殊場(chǎng)合需要特別規(guī)定正號(hào)“+”不能省略呀？我20樓曬出的證據(jù)截圖中紅線標(biāo)示部分的表述，都是指什么特殊場(chǎng)合呀？你是不是認(rèn)為那些表述都是毫無(wú)作用與目的的忽悠誤導(dǎo)啊？

在幾何量計(jì)量中，“極限與配合”國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了公差、基本偏差、上下極限偏差、零線等專用術(shù)語(yǔ)，為了表達(dá)基本偏差、上極限偏差、下極限偏差在零線之上還是之下，規(guī)定需使用符號(hào)“+”、“-”表示

在其他專業(yè)計(jì)量領(lǐng)域，“誤差”哪里不是表達(dá)是在零線之上還是之下的意思呀？只有你幾何量是特殊領(lǐng)域，其他領(lǐng)域都不是特殊領(lǐng)域是不是？

我在上面樓層講到，幾何量計(jì)量中，為了識(shí)別和區(qū)分基本偏差、上極限偏差、下極限偏差分別處于零線，零線之上還是零線之下，需要加符號(hào)“＋”或“－”表示。但，樓主的主題是討論“誤差”的正負(fù)號(hào)，如果不講“偏差”，只講“誤差”，“誤差”可能正也可能負(fù)，幾何量計(jì)量中的正誤差符號(hào)“＋”，同樣既可以寫，也可以不寫。而幾何量計(jì)量中的“公差”永遠(yuǎn)為正，只有傻瓜才會(huì)畫蛇添足地在其前面加符號(hào)“＋”。

問你哪里有正式的規(guī)定說(shuō)“幾何量計(jì)量中的正誤差符號(hào)“＋”，同樣既可以寫，也可以不寫”，你在這里自拍腦袋瞎編臆造，沒有一句是正面拿出確鑿證據(jù)的回答。我在31樓倒數(shù)第二段的原話是：既然誤差有正負(fù)之分，就說(shuō)明誤差有方向的特性，“+”號(hào)或“-”號(hào)就屬于“特性符號(hào)”，而不是“運(yùn)算符號(hào)”。如果沒有這一特性(如：區(qū)間的大小、公差、重復(fù)性、誤差的絕對(duì)值等)，就不可能帶“+”號(hào)。產(chǎn)品幾何技術(shù)規(guī)范中的正偏差數(shù)值前的“+”號(hào)可以省略嗎？看不看得懂啊？我說(shuō)了“公差”要加“+”號(hào)碼？扯什么“公差”永遠(yuǎn)為正啊？別以為自己聰明絕頂，實(shí)則笨得出奇。

當(dāng)證書上出的誤差值為正值時(shí)，我們一般不帶符號(hào)

路云 發(fā)表于 2020-8-17 16:32
現(xiàn)在討論的是“誤差”與“誤差的絕對(duì)值”概念有沒有可能產(chǎn)生歧義，表達(dá)方式規(guī)范不規(guī)范，應(yīng)不應(yīng)該省略的問 ...

不必那么糾結(jié)，是可以省略不是必須省略。您可以堅(jiān)持“堅(jiān)決不能省略”的觀點(diǎn)，再爭(zhēng)沒意義，就這樣吧。

長(zhǎng)度室 發(fā)表于 2020-8-18 09:48
不必那么糾結(jié)，是可以省略不是必須省略。您可以堅(jiān)持“堅(jiān)決不能省略”的觀點(diǎn)，再爭(zhēng)沒意義，就這樣吧。 ...

我并沒有糾結(jié)，我也不否認(rèn)有這種現(xiàn)象的存在，我只想溯源一下“可以省略”的說(shuō)法，是出自于哪個(gè)正式標(biāo)準(zhǔn)里的規(guī)定。

教材中說(shuō)的很明白，正負(fù)要帶符號(hào)，但是如果正號(hào)可以不帶。

秋醉虞陽(yáng) 發(fā)表于 2023-4-23 21:27
教材中說(shuō)的很明白，正負(fù)要帶符號(hào)，但是如果正號(hào)可以不帶。

教材不是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，不能作為不規(guī)范操作的依據(jù)與借口。“給出測(cè)量誤差時(shí)，必須注明誤差值的符號(hào)”是你教材說(shuō)的，“正號(hào)可以省略”也是你教材說(shuō)的。那到底什么時(shí)候必須注明“+”號(hào)？什么時(shí)候可以省略“+”號(hào)？教材給出了理由與依據(jù)嗎？同樣是教材，也有的教材說(shuō)必須加“+”號(hào)，沒有說(shuō)可以省略“+”號(hào)的。到底聽誰(shuí)的？但凡說(shuō)“可以省略”的，都沒有站在是否會(huì)引起“誤差絕對(duì)值”歧義的角度談，基本上都是作者沒有任何依據(jù)，自拍腦袋的表述。

誰(shuí)能直接回答：如何區(qū)別“正誤差”與“誤差的絕對(duì)值”這一關(guān)鍵的概念問題？

路云 發(fā)表于 2023-5-2 00:55
教材不是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，不能作為不規(guī)范操作的依據(jù)與借口。“給出測(cè)量誤差時(shí)，必須注明誤差值的符號(hào)”是你教材 ...

我相信路云老師對(duì)于絕對(duì)值沒有正負(fù)號(hào)沒有問題。標(biāo)量中正號(hào)可以省略是不是也沒有疑問？
您就是覺得作為矢量必須帶正負(fù)號(hào)來(lái)區(qū)分，方向。標(biāo)準(zhǔn)每個(gè)老師解讀也不同，單純用貝塞爾和極差做出來(lái)的重復(fù)性標(biāo)準(zhǔn)通常沒有正負(fù)號(hào)，但是有些老師覺得必須加正負(fù)，重復(fù)性的平均值小于標(biāo)準(zhǔn)的值的帶負(fù)號(hào)。不能說(shuō)不專業(yè)，只能說(shuō)解讀的意義不同。
回到矢量（vector），它是一種既有大小又有方向的量，又稱為向量。一般來(lái)說(shuō)，在物理學(xué)中稱作矢量，例如速度、加速度、力等等就是這樣的量。舍棄實(shí)際含義，就抽象為數(shù)學(xué)中的概念──向量。
我們從小到現(xiàn)在教學(xué)的矢量，往往是把正號(hào)省略的。加速度，力，速度。小學(xué)奧數(shù)、初中物理學(xué)開始到大學(xué)。存在既有價(jià)值，也有意義。從一到五版計(jì)量師教材都未修改，我是覺得這句話應(yīng)該是正確的。書中加速度正的也沒表訴為＋1m/s。所以我個(gè)人感覺省略是可以的。
就像這世界好人太多，所以壞人才會(huì)有頭銜。

以一道高中物理題作例：
方向:速度是矢量,其方向與物體的運(yùn)動(dòng)方向相同。
對(duì)于直線運(yùn)動(dòng)來(lái)說(shuō),如果我們選定某一方向?yàn)檎较?速度方向就可以用正、負(fù)號(hào)表示。例如,如果選向東為正方向,若汽車以3m/s的速度向東運(yùn)動(dòng),就可以記為v=+3m/s(通常正號(hào)可以省略,記為v=3m/s),若汽車以3m/s的速度向西運(yùn)動(dòng),則可記為v=-3m/s(數(shù)值表示速度大小,負(fù)號(hào)表示汽車運(yùn)動(dòng)方向與規(guī)定的正方向相反)。

感謝路云老師，關(guān)注矢量正負(fù)主要是EXECL自動(dòng)運(yùn)算時(shí)候帶入的正負(fù)號(hào)問題。共勉！

秋醉虞陽(yáng) 發(fā)表于 2023-5-3 11:47
我相信路云老師對(duì)于絕對(duì)值沒有正負(fù)號(hào)沒有問題。標(biāo)量中正號(hào)可以省略是不是也沒有疑問？
您就是覺得作為矢 ...

誤差不是矢量，其符號(hào)的物理意義僅表示偏離真值的方向，并沒有表示二維、三維空間方向的物理意義。誤差的運(yùn)算，也只是簡(jiǎn)單的代數(shù)和，并沒有平行四邊形法則。它也不是加/減運(yùn)算符號(hào)。

標(biāo)準(zhǔn)每個(gè)老師解讀也不同，單純用貝塞爾和極差做出來(lái)的重復(fù)性標(biāo)準(zhǔn)通常沒有正負(fù)號(hào)，但是有些老師覺得必須加正負(fù)，重復(fù)性的平均值小于標(biāo)準(zhǔn)的值的帶負(fù)號(hào)。不能說(shuō)不專業(yè)，只能說(shuō)解讀的意義不同。

“重復(fù)性”的物理意義是定量表征離散程度的參量，不是表征偏移程度的參量。所以“離散區(qū)間”只有大小，沒有方向。所以不存在小于0的區(qū)間。你這種解讀，犯了一個(gè)重大的概念性錯(cuò)誤，這不是定義“重復(fù)性”，而是定義“重復(fù)性誤差”(實(shí)際重復(fù)性與標(biāo)準(zhǔn)重復(fù)性的差)。

路云 發(fā)表于 2023-5-4 01:19
誤差不是矢量，其符號(hào)的物理意義僅表示偏離真值的方向，并沒有表示二維、三維空間方向的物理意義。誤差的 ...

那么跳過(guò)矢量和標(biāo)量可以省“＋”，對(duì)吧？
誤差計(jì)算定義為代數(shù)和。
代數(shù)和是簡(jiǎn)單地進(jìn)行加法運(yùn)算，是只考慮正、負(fù)數(shù)的數(shù)值和。再加個(gè)0好了。
正數(shù)定義：比0大的數(shù)叫正數(shù)[positive number]。正數(shù)前面常有一個(gè)符號(hào)“+”，通常可以省略不寫。

前面帶正號(hào)的數(shù)一定是正數(shù)嗎？
+(-1)，不是正數(shù)。

所以省略還是正常的，我們和我們孩子說(shuō)代數(shù)運(yùn)算時(shí)，表述時(shí)1+1還是（＋1）+（＋1）呢。

第二，

秋醉虞陽(yáng) 發(fā)表于 2023-5-4 21:30
那么跳過(guò)矢量和標(biāo)量可以省“＋”，對(duì)吧？
誤差計(jì)算定義為代數(shù)和。
代數(shù)和是簡(jiǎn)單地進(jìn)行加法運(yùn)算，是只考慮 ...

正數(shù)定義：比0大的數(shù)叫正數(shù)[positive number]。正數(shù)前面常有一個(gè)符號(hào)“+”，通常可以省略不寫。

誤差的定義不是數(shù)的定義，參比對(duì)象也不是0，而是“參考值”。你這種說(shuō)法沒有可比性。誤差的符號(hào)不表示大小，只表示方向。誤差“+1”并不表示比誤差“-2”大。

+(-1)，不是正數(shù)

好像沒有這樣表示一個(gè)數(shù)的。只有在運(yùn)算式中能看到這種表示，但前面的“+”號(hào)不是“正號(hào)”，而是“運(yùn)算符”。

所以省略還是正常的，我們和我們孩子說(shuō)代數(shù)運(yùn)算時(shí)，表述時(shí)1+1還是（＋1）+（＋1）呢。

代數(shù)運(yùn)算“1+1”沒有問題，但誤差的規(guī)范運(yùn)算表達(dá)，就應(yīng)該是后者。

你曬出的截圖正文部分不是寫得清清楚楚是“檢測(cè)誤差應(yīng)滿足表3”嗎。這意思已經(jīng)非常清楚了，就是對(duì)“重復(fù)性誤差”的要求。

路云 發(fā)表于 2023-5-5 00:57
正數(shù)定義：比0大的數(shù)叫正數(shù)[positive number]。正數(shù)前面常有一個(gè)符號(hào)“+”，通常可以省略不寫。誤差的定 ...

您說(shuō)，誤差計(jì)算是代數(shù)和，那么運(yùn)算過(guò)程可以省略前面“＋”，這您認(rèn)同么。誤差的規(guī)范運(yùn)算表達(dá)，既然是代數(shù)和運(yùn)算過(guò)程，那么必須遵行代數(shù)和運(yùn)算規(guī)則。不能跳躍解讀，我是這么理解的。
再者，前文中提到，向量結(jié)果的“＋”可以省略，他是有方向和大小、正負(fù)的，而非向量的“＋”也是可以省略的，他有大小和正負(fù)。那么沒有特殊要求，為什么不可刪呢？
第三、查詢 化學(xué)、流量等計(jì)量器具建標(biāo)指南書這套書中案例信息，“＋”和省略都存在。這套書的編制和主編都是非常專業(yè)的計(jì)量機(jī)構(gòu)老師，比如壽永祥院長(zhǎng)等等。

數(shù)據(jù)本身就是人為定義的，假設(shè)10年前海平面是0，現(xiàn)在比以前降低2米，原先低于海平面1米處 (-1米)相對(duì)于現(xiàn)在是正還是負(fù)呢？


采用相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)偏差公式的重復(fù)性計(jì)算過(guò)程和計(jì)算結(jié)果表述如何體現(xiàn)正負(fù)？

秋醉虞陽(yáng) 發(fā)表于 2023-5-5 11:35
您說(shuō)，誤差計(jì)算是代數(shù)和，那么運(yùn)算過(guò)程可以省略前面“＋”，這您認(rèn)同么。誤差的規(guī)范運(yùn)算表達(dá)，既然是代數(shù) ...

您說(shuō)，誤差計(jì)算是代數(shù)和，那么運(yùn)算過(guò)程可以省略前面“＋”，這您認(rèn)同么。誤差的規(guī)范運(yùn)算表達(dá)，既然是代數(shù)和運(yùn)算過(guò)程，那么必須遵行代數(shù)和運(yùn)算規(guī)則。不能跳躍解讀，我是這么理解的。

誤差的計(jì)算，不是通常意義的實(shí)數(shù)加減法。從嚴(yán)格意義上說(shuō)，參與代數(shù)和運(yùn)算的每一個(gè)數(shù)，除0之外，都應(yīng)該帶上符號(hào)。沒有符號(hào)，從概念上說(shuō)，它就不是“誤差”，而是“誤差的絕對(duì)值”。正誤差單獨(dú)表示時(shí)，規(guī)范的做法就是帶上“+”號(hào)。您可以去查閱一下規(guī)范的正式出版物《公差與配合標(biāo)準(zhǔn)表》，看看有沒有將正偏差的“+”號(hào)給省略的。

再者，前文中提到，向量結(jié)果的“＋”可以省略，他是有方向和大小、正負(fù)的，而非向量的“＋”也是可以省略的，他有大小和正負(fù)。那么沒有特殊要求，為什么不可刪呢？

“誤差”的定義中，從來(lái)沒有說(shuō)過(guò)正誤差的“+”號(hào)可以省略。否則定義中為何不說(shuō)明正誤差的“+”號(hào)可以省略呢。

第三、查詢 化學(xué)、流量等計(jì)量器具建標(biāo)指南書這套書中案例信息，“＋”和省略都存在。這套書的編制和主編都是非常專業(yè)的計(jì)量機(jī)構(gòu)老師，比如壽永祥院長(zhǎng)等等。

我沒有否認(rèn)這種現(xiàn)象的存在，但存在不代表就規(guī)范合理。

數(shù)據(jù)本身就是人為定義的，假設(shè)10年前海平面是0，現(xiàn)在比以前降低2米，原先低于海平面1米處 (-1米)相對(duì)于現(xiàn)在是正還是負(fù)呢？

這個(gè)好像不是“誤差”的定義，倒像是“海拔高度”的定義。有點(diǎn)類似于“實(shí)數(shù)”的定義。

采用相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)偏差公式的重復(fù)性計(jì)算過(guò)程和計(jì)算結(jié)果表述如何體現(xiàn)正負(fù)？

標(biāo)準(zhǔn)偏差(包括相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)偏差)是定量表征離散程度的參量，是一個(gè)非負(fù)參量，不存在負(fù)值。

QXL891119 發(fā)表于 2020-7-27 10:03
當(dāng)證書上出的誤差值為正值時(shí)，我們一般不帶符號(hào)。

謝謝、學(xué)習(xí)了！

路云 發(fā)表于 2023-5-5 15:55
您說(shuō)，誤差計(jì)算是代數(shù)和，那么運(yùn)算過(guò)程可以省略前面“＋”，這您認(rèn)同么。誤差的規(guī)范運(yùn)算表達(dá)，既然是代數(shù) ...

路云老師，其實(shí)誤差中也沒有說(shuō)“+”必須添加。規(guī)則未作強(qiáng)制的，中國(guó)計(jì)量院和幾大計(jì)量院老師也未否定和肯定的，同時(shí)也在各種計(jì)量期刊、建標(biāo)文獻(xiàn)和不確定評(píng)定刊物中能看到有或無(wú)都存在的，我覺得是法無(wú)禁止即可為。加“+"肯定是對(duì)的，但是不加也沒錯(cuò)。沒有法則說(shuō)強(qiáng)制誤差為正，必須強(qiáng)制。

今天剛好和朋友交流，他給我了一段話：標(biāo)量的典型用途之一是誤差值的表示、各種測(cè)量指標(biāo)的表示,比如準(zhǔn)確度(Accuracy, acc),精度(Precision)和召回率(Recall)等。系統(tǒng)誤差是有方向的，但是單向性，運(yùn)行算數(shù)加法，就像時(shí)間這個(gè)物理量可以由時(shí)間軸表述，它是一維的，只有正負(fù)兩個(gè)方向。對(duì)于這種"一維的矢量"。我們一般把它看作標(biāo)量。其實(shí)網(wǎng)上很多信息也提到物理量的誤差一般就是標(biāo)量。所以我是覺得省不省，加不加，看各位老師習(xí)慣，沒必要取較真。除非真的被強(qiáng)制。


第二個(gè)問題 標(biāo)準(zhǔn)偏差(包括相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)偏差)是定量表征離散程度的參量，是一個(gè)非負(fù)參量，不存在負(fù)值。
我很認(rèn)同您的觀點(diǎn)。但是當(dāng)碰到這種國(guó)標(biāo)，又存在多年未修訂或者更新版本，作為計(jì)量或者檢測(cè)工作者，該如何去處理數(shù)據(jù)結(jié)果？您不按他的要求，他判您是錯(cuò)誤，您按他的要求，又是不符合RSD定義。