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[質量] 不同地區、海拔物體的重量一樣嗎?

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1#
大河 發表于 2020-5-22 13:56:07 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
不同地區的重力加速度不同,同一物體稱得的重量一樣嗎?
2#
237358527 發表于 2020-5-22 14:13:06 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2020-5-22 14:15 編輯

重量不同,質量相同。
3#
moonkai 發表于 2020-5-22 15:03:13 | 只看該作者
本帖最后由 moonkai 于 2020-5-22 15:09 編輯

G=mg,m不會變(單位是kg),g各個地方不一樣(單位是m/s^2),所以G(單位是N)變化。
4#
路云 發表于 2020-5-22 20:11:29 | 只看該作者

現在還有“重量”這一叫法嗎?

5#
 樓主| 大河 發表于 2020-5-23 16:59:29 | 只看該作者
接問:甲地運往乙地一物體,按重量結算,由于海 拔導致重量不同, 其值如何計算,怎樣消除?
6#
路云 發表于 2020-5-23 17:55:41 | 只看該作者
大河 發表于 2020-5-23 16:59
接問:甲地運往乙地一物體,按重量結算,由于海 拔導致重量不同, 其值如何計算,怎樣消除?
...

現在沒有“重量”一說,只有“重力”,計量單位是“N[牛頓]”。兩地的重物稱量出來的都是“質量”,與重力加速度無關,結算都是以“質量”計費的,不存在差異。

7#
史錦順 發表于 2020-5-23 20:15:58 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2020-5-23 20:37 編輯

      三十五年前的1985年,我受命在本單位各研究室與部分職能單位宣講“法定計量單位”,大概兩年后,寫了一篇科普文章,發表在《電光系統》上。下面是其前一段。附件是全文。供參考。
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                                           關于重量的答辯

    提要  本文以對話、答辯的形式,宣傳講解法定計量單位中關于質量、重量、重力等概念。說明:重量測量就是質量測量,重量就是質量。糾正某些教科書、詞典關于重量是重力的量度的說法。

    宣講員:  
       法定計量單位的宣傳講解中,一個難點是關于重量的概念。重量這個概念,很平常,人們很熟悉。但要確切地理解它,表述它,卻并不容易。現實的情況是,許多科學家、語言學家對它的解釋是不妥當的。
       中華人民共和國法定計量單位[1]中,重量概念與質量概念含義相同。這一點與教科書上載的、學生聽教師講的、人們通常所理解的,不一樣。
       我們有必要深入地討論一下。通過討論,理解它,接受它,準確地應用它。
   學員甲:
       請講一下,法定計量單位關于重量的新解釋。
   宣講員:
       法定計量單位注7:“人民生活和貿易中,質量習慣稱為重量”。可見,重量就是質量。
       這其實不是對重量的新解釋。1959年國務院命令[2]中與現在質量相對應的內容即稱為重量。
   語言學家:
       法定計量單位文件中并沒有說重量與質量含義相同,更沒有說重量就是質量啊!
   宣講員:
       是的,文件沒有直截了當地這樣寫。但以下幾點,說明重量與質量相當,重量就是質量。
       1、重量與質量二者可以相互代替。就同一量,
國務院1959年命令中稱重量,國務院1984年命令中稱質量。質量詞兒文些,重量詞兒白些。“重量”,古老、通俗;“質量”,具有現代味、科學味。
       2、
國務院1959年命令中稱重量,注為:質量單位與重量單位相同。
       3、
國務院1984年命令中稱質量,注為:“人民生活和貿易中,質量習慣稱為重量”。“稱為”就是“叫做”,這句話的核心就是質量叫做重量。
       4、國家標準GB3102.3—86《力學的量與單位》中規定“表示力的概念時應稱為重力”。這個規定應理解為:不能用重量來稱說重力,重量不是重力。
       由上可知,重量與質量,含義相同,表征的是同一量。重量是質量的習慣稱呼,重量就是質量。

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C附1重量.doc (58.5 KB, 下載次數: 1)
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8#
路云 發表于 2020-5-23 21:11:18 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-23 21:27 編輯
史錦順 發表于 2020-5-23 20:15
三十五年前的1985年,我受命在本單位各研究室與部分職能單位宣講“法定計量單位”,大概兩年后,寫 ...

您說的GB3102.386《力學的量與單位》是老版本,新版是這樣解釋的:

據此可以認為“重量”實際上就是指“重力”,計量單位就是工程單位制的“kgf(千克力/公斤力)”。好像現在的教科書和正規出版物上,基本都不用“重量”這一術語了,都是用“質量”取代。

9#
qingwei 發表于 2020-5-26 16:30:52 | 只看該作者
想問下在不同地區那就是力值砝碼的值也是不一樣的嗎?
10#
路云 發表于 2020-5-26 18:14:11 | 只看該作者
qingwei 發表于 2020-5-26 16:30
想問下在不同地區那就是力值砝碼的值也是不一樣的嗎?

力值砝碼在不同地區所復現的力值,肯定是不一樣啊。在不同的地區復現相同的力值,其砝碼的質量也肯定是不同的。

11#
qingwei 發表于 2020-5-27 09:46:28 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-26 18:14
力值砝碼在不同地區所復現的力值,肯定是不一樣啊。在不同的地區復現相同的力值,其砝碼的質量也肯定是不 ...

昨天一個CNAS力學評審老師說力值是固定的,力值是固定的形變,和地區沒關系。把我都整懵了
12#
路云 發表于 2020-5-27 10:39:45 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-27 10:48 編輯
qingwei 發表于 2020-5-27 09:46
昨天一個CNAS力學評審老師說力值是固定的,力值是固定的形變,和地區沒關系。把我都整懵了 ...

你那是測量原理不同,說的是胡克定律,是物體形變與力的關系,當然與重力加速度無關了。這是利用力的“靜力效應”,即:使物體產生形變(如:彈簧測力原理)。而砝碼則是利用力的“動力效應”,即:改變物體的運動狀態(如:克服重力使物體靜止),所以它與重力加速度有關。

你問一問那位評審老師,同一塊砝碼,在廣州和哈爾濱所復現的力值是一樣的嗎?假如你將這塊砝碼拿到月球上去,你看看它能產生多大的力。你用一根彈簧進行等量壓縮所產生的力,那當然就與重力加速度(或地區)無關了。

13#
流連 發表于 2020-5-27 11:20:00 | 只看該作者
本帖最后由 流連 于 2020-5-27 11:22 編輯

我這樣理解:以前人類稱出物體的“重量”用于交易,后來發現遠距離后物體的多少沒變,而“重量”不一樣了,經科學研究才知道當時稱出來的是重力,即地球對物體的吸引力,然后為了統一同樣物體多少的一致,才有了現在的計量傳遞工作。
所以現在不同地區的重力加速度不同,同一物體稱得的“重量”基本一樣了。
14#
qingwei 發表于 2020-5-27 14:41:03 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-27 10:39
你那是測量原理不同,說的是胡克定律,是物體形變與力的關系,當然與重力加速度無關了。這是利用力的“靜 ...

他講的是力值砝碼的力值是固定的,在北京上海都應該是10N。。。
說的我都糊涂了,力值砝碼的標準值應該是1kg還是10N呢
15#
路云 發表于 2020-5-27 15:20:03 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-27 15:45 編輯
qingwei 發表于 2020-5-27 14:41
他講的是力值砝碼的力值是固定的,在北京上海都應該是10N。。。
說的我都糊涂了,力值砝碼的標準值應該是 ...

他講的是力值砝碼的力值是固定的,在北京上海都應該是10N……。

你光說一個“10N”近似值,那當然是一樣咯。如果要精確到小數點后三位,能一樣嗎?看看JJG 7342001《力標準機檢定規程》是怎么表述的吧:

力值砝碼的標準值應該是1kg還是10N呢?

kg”是質量計量單位,不是力值計量單位。“N”才是力值的國際單位制計量單位(法定計量單位)。在以前的工程單位制中,力值的計量單位是“kgf(公斤力/千克力)”,而不是“kg”。

16#
路云 發表于 2020-5-27 15:22:49 | 只看該作者
流連 發表于 2020-5-27 11:20
我這樣理解:以前人類稱出物體的“重量”用于交易,后來發現遠距離后物體的多少沒變,而“重量”不一樣了, ...

現在的規范出版物中,沒有稱“重量”的了,都改稱“質量”了。

17#
流連 發表于 2020-5-27 16:37:13 | 只看該作者
所以我都括號了
18#
qingwei 發表于 2020-5-28 10:45:38 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-27 15:20
他講的是力值砝碼的力值是固定的,在北京上海都應該是10N……。你光說一個“10N”近似值,那當然是一樣咯 ...

他的意思是精確的10N是一樣的,就是10.000N這種。力值砝碼的證書給我們的是g,標稱值是10N,測量值是1.000kg(例如)。這樣出是對的嗎
19#
路云 發表于 2020-5-28 11:20:35 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-28 11:21 編輯
qingwei 發表于 2020-5-28 10:45
他的意思是精確的10N是一樣的,就是10.000N這種。力值砝碼的證書給我們的是g,標稱值是10N,測量值是1.00 ...

10N的力值砝碼,如果不考慮空氣浮力,那么只需將它除以當地的重力加速度g,得到的就是砝碼的質量。例如:在10N的力值砝碼北京的質量是10/9.80151.02015 kg,在哈爾濱為10/9.80661.01972 kg,在拉薩為10/9.77991.02251 kg,在海口為10/9.78631.02184 kg。同理,1 kg質量的砝碼在北京只能復現9.8015 N的力值,在哈爾濱只能復現9.8066 N的力值,在拉薩只能復現9.7799 N的力值,在海口只能復現9.7863 N的力值。

20#
qingwei 發表于 2020-5-28 13:45:05 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-28 11:20
10N的力值砝碼,如果不考慮空氣浮力,那么只需將它除以當地的重力加速度g,得到的就是砝碼的質量。例如: ...

明白,那力值砝碼的檢定證書的結果里應該給出當地的力值嗎?
21#
15966500120 發表于 2020-5-28 14:38:34 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-28 11:20
10N的力值砝碼,如果不考慮空氣浮力,那么只需將它除以當地的重力加速度g,得到的就是砝碼的質量。例如: ...

假設用同一電子天平稱重,默認電子天平的精度始終保持不變,那么是不是同一砝碼在哈爾濱和拉薩稱出來的質量不同?
22#
路云 發表于 2020-5-28 15:03:51 | 只看該作者
qingwei 發表于 2020-5-28 13:45
明白,那力值砝碼的檢定證書的結果里應該給出當地的力值嗎?

這要看你的力值砝碼的最大允差要求,如果要求不高,盡管在全國各地所復現的力值不同,但都在你的最大允差(合格判據)范圍內,所以它仍然是合格的。但對于力值準確度要求高的測量設備,如:0.03級力標準機,其力值的最大允差為±0.03%。此時就必須考慮空氣浮力和安裝地的重力加速度。

23#
路云 發表于 2020-5-28 15:10:38 | 只看該作者
15966500120 發表于 2020-5-28 14:38
假設用同一電子天平稱重,默認電子天平的精度始終保持不變,那么是不是同一砝碼在哈爾濱和拉薩稱出來的質 ...

電子天平從原理上說應該屬于利用力的靜態效應測量。所以任何電子天平,異地搬移后,使用前必須經過校準,否則稱量出來的質量都是不準的。如果哈爾濱和拉薩兩地的電子天平都經過校準,那么同一塊砝碼在兩地稱量得到的質量值應該是一致的。

24#
秦時明月 發表于 2020-6-14 22:45:37 | 只看該作者
樓主的話我理解是,不同緯度的地方(差距足夠大才行)稱出來的東西,用杠桿式天平或秤是一樣的,用電子天平和秤稱量的是不一樣的,緯度越高越小。其實同緯度不同的高度也有影響。質量變化的原因是因為電子秤、電子天平是把重力轉換成質量,不在當地標定過的稱量值肯定不一樣。質量重量是否有區別不影響對本貼的理解。
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