第三方計量機(jī)構(gòu)真的獲得授權(quán)了嗎？

所謂的授權(quán)一定是法治計量范疇的內(nèi)容，如授權(quán)社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)或企業(yè)內(nèi)部開展檢定，這個授權(quán)必須最終體現(xiàn)的是檢定，授權(quán)校準(zhǔn)也就意味著校準(zhǔn)項目的最終結(jié)果是有法律效應(yīng)的，所以授權(quán)一定具有法制性，目前談?wù)撟疃嗟男?zhǔn)基本都不在這個范疇，CNAS只是能力的認(rèn)可，并不代表什么，你可以去軍工片看看，在有檢定規(guī)程的條件下，是否都認(rèn)CNAS出具的校準(zhǔn)報告？再次重申：CNAS不是開展對外校準(zhǔn)的必要條件，沒必要把CNAS捧到天上，在許多民營企業(yè)審核看到的證書，真不敢想象的亂，而且所謂通過CNAS的檢測公司，很少看到給這些企業(yè)提供帶CNAS印章的報告，這就是現(xiàn)狀！

法定機(jī)構(gòu)的授權(quán)證書中，對同一個項目，有包含檢定和校準(zhǔn)的授權(quán)，也有機(jī)構(gòu)不要校準(zhǔn)的，只有檢定的授權(quán)，像JJF的只能授權(quán)校準(zhǔn)，這樣法定機(jī)構(gòu)就可以出具校準(zhǔn)證書，備注上授權(quán)信息即可，這個校準(zhǔn)證書地位等同檢定證書，跟民營(第三方)機(jī)構(gòu) (通過CNAS實驗室)的校準(zhǔn)證書（蓋或不蓋CNAS標(biāo)識?。┎皇且换厥?。其實，只要你買了標(biāo)準(zhǔn)器，并溯源了，就可以出具校準(zhǔn)證書，只不過客戶接受不接受罷了，通過CNAS認(rèn)可，只是給你做了張名片，提高了可信度，讓客戶更加認(rèn)可你的計量能力。民營(第三方)機(jī)構(gòu)，想要或得授權(quán)，任重而道遠(yuǎn)，先天不足，首先你不是法定的，說難聽點你隨時會倒閉，不可靠，怎么給你授權(quán)，給你授權(quán)的人是要負(fù)責(zé)任的。

唐山有一家第三方檢測機(jī)構(gòu)被市行政審批局授予法定計量機(jī)構(gòu)，可以開展檢定業(yè)務(wù)，有法理依據(jù)否

horizen99 發(fā)表于 2020-5-27 16:29
授權(quán)的是企業(yè)計量標(biāo)準(zhǔn)還是社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)，這個在建標(biāo)的時候已經(jīng)注定了。企業(yè)能建社會公用計量標(biāo)準(zhǔn)嗎，還 ...

授權(quán)基本上都是針對檢定的，基本上沒有專門針對“校準(zhǔn)”授權(quán)的。檢定受了權(quán)，也就意味著該項目的“校準(zhǔn)”也默認(rèn)視為“授權(quán)”，因為兩者考核的技術(shù)層面，不存在多大的差異與沖突。區(qū)別僅是前者是法制監(jiān)管要求，后者(校準(zhǔn))是市場行為。在現(xiàn)行的頂層法律中沒有給予明確的定位，所以說給“校準(zhǔn)”授權(quán)就是一件不倫不類的尷尬事。

實驗室能力認(rèn)可，就是國家權(quán)威部門(CNAS)對檢測/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)有能力向社會開展檢測/校準(zhǔn)的正式承認(rèn)(見JJF1001－2011第9.47條“實驗室認(rèn)可”)的證明。

你可以去軍工片看看，在有檢定規(guī)程的條件下，是否都認(rèn)CNAS出具的校準(zhǔn)報告？

這里可能您理解上存在誤區(qū)。承認(rèn)CNAS出具校準(zhǔn)報告的是CNAS，不是其他什么機(jī)構(gòu)或單位，其他機(jī)構(gòu)或單位是否承認(rèn)都是自愿的，沒有強制性。這里討論的是對通過了CNAS能力認(rèn)可的檢測/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的“量值溯源性”要求，與軍不軍工沒有任何關(guān)系。如果你單位不涉及CNAS評審，按照你原有體系的要求，該怎么承認(rèn)還是怎么承認(rèn)，除了你那套體系的監(jiān)管部門去管去認(rèn)，CNAS是不會去插手干預(yù)的。但通過了CNAS能力認(rèn)可的檢測/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，對“測量結(jié)果的計量溯源性”有明文規(guī)定的強制性要求(CNAS－CL01－G002：2018《測量結(jié)果的溯源性要求》)。你自愿申請了CNAS，要不要按CNAS的游戲規(guī)則來玩？如果你不按CNAS的游戲規(guī)則玩，那你就自動放棄CNAS的能力認(rèn)可唄，道理就是這么簡單。

通過了CNAS能力認(rèn)可的檢測機(jī)構(gòu)，出具不蓋CNAS標(biāo)識的《檢測報告》，我分析有兩種可能：一、超出認(rèn)可能力范圍的檢測項目；二、在自己的認(rèn)可能力范圍內(nèi)的項目，因客戶沒有書面要求蓋CNAS標(biāo)識章(多數(shù)客戶是不涉及CNAS的。即便是涉及CNAS的客戶，也未必重點關(guān)注過CNAS的這一“量值溯源性”的強制性規(guī)定，而忽視了向承檢機(jī)構(gòu)提出這一要求。很多客戶受審時被開出不符合項進(jìn)行整改時，反過來要求承檢機(jī)構(gòu)補蓋)，故采取能不蓋盡量不蓋的做法(這也是現(xiàn)實當(dāng)中絕大多數(shù)獲CNAS認(rèn)可的機(jī)構(gòu)的真實想法)。對于這種在能力范圍內(nèi)仍然采取這種能不蓋盡量不蓋的做法，我認(rèn)為就是缺乏自信沒有底氣，生怕出現(xiàn)違規(guī)的風(fēng)險。對于非法定機(jī)構(gòu)的“第三方檢測/校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)”來說，這么做實際上就是自降身價，以第一、二方的身份對外出具證書/報告。這種數(shù)據(jù)其實是不具有“公正性”的。就如同通過了CMA資質(zhì)認(rèn)定，出具不帶“CMA”標(biāo)識的《檢測報告》，這種報告既沒有法律效力，也沒有“公證性”，只有當(dāng)事雙方兩家自己互認(rèn)。

DLB219 發(fā)表于 2020-5-28 18:06
唐山有一家第三方檢測機(jī)構(gòu)被市行政審批局授予法定計量機(jī)構(gòu)，可以開展檢定業(yè)務(wù)，有法理依據(jù)否 ...

這種機(jī)構(gòu)不叫“法定計量檢定機(jī)構(gòu)”，而是“專項授權(quán)的計量技術(shù)機(jī)構(gòu)”。通常此類機(jī)構(gòu)所開展的檢定項目，與當(dāng)?shù)卣O(shè)立的法定計量檢定機(jī)構(gòu)的檢定項目是互補的。這樣的“專項授權(quán)”全國多得很。如果政府設(shè)立的法定計量檢定機(jī)構(gòu)能開展的檢定項目，他是絕不可能授權(quán)給你的。

路云 發(fā)表于 2020-5-28 19:00
授權(quán)基本上都是針對檢定的，基本上沒有專門針對“校準(zhǔn)”授權(quán)的。檢定受了權(quán)，也就意味著該項目的“校準(zhǔn)” ...

我在計量所干過還不知道，授權(quán)證書上兩列，一列檢定，一列校準(zhǔn)，校準(zhǔn)可以不要，JJF的給校準(zhǔn)，比如環(huán)境試驗設(shè)備也能建標(biāo)和授權(quán)，見過沒?

237358527 發(fā)表于 2020-5-29 07:45
0.5mm大神又開始 胡說八道了 。

如果政府設(shè)立的法定計量檢定機(jī)構(gòu)能開展的檢定項目，他是絕不可能授權(quán)給你 ...

請告訴我，浙江省的電能表、水表都專項授權(quán)給了哪家機(jī)構(gòu)呀？

horizen99 發(fā)表于 2020-5-29 07:56
我在計量所干過還不知道，授權(quán)證書上兩列，一列檢定，一列校準(zhǔn)，校準(zhǔn)可以不要，JJF的給校準(zhǔn)，比如環(huán)境試 ...

你所說的國家沒有檢定規(guī)程只有校準(zhǔn)規(guī)范，的確是一種特殊的情況。這種情況的授權(quán)也的確是一種沒有辦法的辦法所采取的尷尬之舉。當(dāng)國家有現(xiàn)行有效的檢定規(guī)程時，估計沒有哪家機(jī)構(gòu)會專門為校準(zhǔn)去申請授權(quán)。只申請“檢定”授權(quán)不申請“校準(zhǔn)”授權(quán)的，通常都是建標(biāo)依據(jù)JJF1033《計量標(biāo)準(zhǔn)考核規(guī)范》考核時，建標(biāo)單位申請“簡化考核”的建標(biāo)項目。

JJF1069那是法定計量檢定機(jī)構(gòu)的考核辦法，是對政府依法或授權(quán)設(shè)立的計量技術(shù)機(jī)構(gòu)的考核依據(jù)，它只是考核依據(jù)(或者叫“授權(quán)考核的依據(jù)”)，而不是授權(quán)的依據(jù)。目前頂層的法律除了《中華人民共和國計量法》和《計量法實施細(xì)則》外，唯一的授權(quán)依據(jù)就是《計量授權(quán)管理辦法》(國家技術(shù)監(jiān)督局1989年第4號令)，但這三個頂層法律法規(guī)，通篇都沒有提及校準(zhǔn)。說明頂層法律法規(guī)修訂的嚴(yán)重滯后。

路云 發(fā)表于 2020-5-29 22:32
請告訴我，浙江省的電能表、水表都專項授權(quán)給了哪家機(jī)構(gòu)呀？

那是因為一開始分工的時候，就沒分給計量所，燃?xì)獗矸纸o了計量所，所以現(xiàn)在就是這么個格局，而不是計量所不想要而是不給他重復(fù)弄，利益使然祖上分田地的時候就給你確定了，誰也動不了。

horizen99 發(fā)表于 2020-5-30 07:57
那是因為一開始分工的時候，就沒分給計量所，燃?xì)獗矸纸o了計量所，所以現(xiàn)在就是這么個格局，而不是計量所 ...

我是針對34樓某人說我無知無畏的反問，看看此人到底是真知道，還是不懂裝懂在這里犟嘴皮子。他并未談及燃?xì)獗淼氖跈?quán)。我也沒看明白您到底說什么東西沒分給計量所，沒分給計量所那又分給誰了？對法定計量檢定機(jī)構(gòu)的授權(quán)項目，不存在重復(fù)弄的問題，除非該授權(quán)項目的業(yè)務(wù)量太大，大到他撐死了都吃不完。法定計量檢定機(jī)構(gòu)可都是政府的“親兒子”，怎么可能會善心大發(fā)，主動將自己碗里的飯，拿出了分給別人吃呢。

路云 發(fā)表于 2020-5-30 21:13
我是針對34樓某人說我無知無畏的反問，看看此人到底是真知道，還是不懂裝懂在這里犟嘴皮子。他并未談及燃 ...

水表是水務(wù)集團(tuán)，電表是電力公司，燃?xì)獗硎怯嬃克瑤状蟊砭褪沁@么個情況。燃?xì)饧瘓F(tuán)祖上沒人，是后面隨著高層房產(chǎn)興起來的，被計量所抓走了，非常想搞但搞不了。

237358527 發(fā)表于 2020-6-1 07:36
民用 電能表 早就授權(quán)給 各地 電力公司下面的 檢定中心了 。 而 作為 當(dāng)?shù)?計量院 早就通過 抽檢的方式  ...

讓你告訴我授權(quán)給哪家公司了，你說了跟沒說一樣。把授權(quán)的證據(jù)拿出來懂不懂？哪家電力公司下面的檢定中心？哪家自來水下面的檢定中心啊？是你授的權(quán)嗎？

horizen99 發(fā)表于 2020-6-1 10:01
水表是水務(wù)集團(tuán)，電表是電力公司，燃?xì)獗硎怯嬃克?，幾大表就是這么個情況。燃?xì)饧瘓F(tuán)祖上沒人，是后面隨著 ...

水表、電表這些強檢類計量器具，法定計量檢定機(jī)構(gòu)有能力檢，為什么還要授權(quán)給水務(wù)集團(tuán)和電力公司向社會開展“強制檢定”？游標(biāo)卡尺和百分表這些非強檢器具為什么反而不授權(quán)給各企業(yè)向社會開展“非強制檢定”？

路云 發(fā)表于 2020-6-1 12:07
水表、電表這些強檢類計量器具，法定計量檢定機(jī)構(gòu)有能力檢，為什么還要授權(quán)給水務(wù)集團(tuán)和電力公司向社會開 ...

老哥，法定機(jī)構(gòu)一是國家法定計量檢定機(jī)構(gòu),由縣級以上人民政府計量行政部門依法設(shè)置;二是根據(jù)需要，由縣級以上人民政府計量行政部門授權(quán)專業(yè)性或區(qū)域性計量檢定機(jī)構(gòu)，作為法定計量檢定機(jī)構(gòu)。國家法定計量檢定機(jī)構(gòu)是法定計量檢定機(jī)構(gòu)的主體，主要承擔(dān)強制檢定和其它檢定、測試任務(wù)。
這個鏈接地址是全國社公標(biāo)查詢網(wǎng)站，社公標(biāo)名稱你輸入水表，保存機(jī)構(gòu)輸入公司，你就能看見這些公司建立的社公標(biāo)信息了。http://psp.e-cqs.cn/meteringstan ... lPublicStandard.jsp

海狼 發(fā)表于 2020-6-1 12:19
老哥，法定機(jī)構(gòu)一是國家法定計量檢定機(jī)構(gòu),由縣級以上人民政府計量行政部門依法設(shè)置;二是根據(jù)需要，由縣級 ...

謝謝版主提供的信息。我登錄后沒有查到浙江省的水表授權(quán)給了哪家水務(wù)公司，也沒有查到電能表授權(quán)給了哪家電力公司。

我所知，紹興市，地級市，院所沒有水表標(biāo)準(zhǔn)，都是水務(wù)解決的。我以為整個浙江省都是這樣了，是我一葉障目了。感謝海狼老師，這個很不錯，方便快捷。

我們這邊電力公司是有授權(quán)證書的，電力公司也是通過行政服務(wù)中心申請的，而省電力公司有個電表智能化實驗中心，財大氣粗智能化自動化，全省電表統(tǒng)一集中檢定，授權(quán)的，沒得比，說難聽點，錢什么的比不上人家設(shè)備沒人家好，地方計量所也樂得清閑，計量所平時最多配合行政按比例抽檢電表。

horizen99 發(fā)表于 2020-6-1 14:07
我所知，紹興市，地級市，院所沒有水表標(biāo)準(zhǔn)，都是水務(wù)解決的。我以為整個浙江省都是這樣了，是我一葉障目了 ...

我沒有查到您所說的授權(quán)給某水務(wù)公司、電力公司的信息。我也不知道您所說的情況是不是經(jīng)過驗證確認(rèn)的信息。如果浙江真有這兩家公司未經(jīng)授權(quán)擅自向社會開展檢定(包括“強制檢定”與“非強制檢定”)，那就存在違法之嫌。

....授權(quán)大部分是可以開展內(nèi)部檢定而不是社公標(biāo)證書給他啊..因為現(xiàn)在要求水表電表都是經(jīng)營方免費提供，社公標(biāo)是社會統(tǒng)一計量標(biāo)準(zhǔn)啊當(dāng)然要掌握在中立公正的機(jī)構(gòu)，你出現(xiàn)糾紛需要仲裁時委托檢測一般也通過擁有社公標(biāo)的計量院所啊，你通過這個網(wǎng)址當(dāng)然查不到授權(quán)內(nèi)部檢定的信息了，