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[體系] 能力與資質的討論

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51#
路云 發表于 2020-5-14 09:08:26 | 只看該作者
15966500120 發表于 2020-5-14 08:17
請問哪種情況下屬于監督檢驗和仲裁檢驗,我公司理化實驗室取得了CNAS,但不是獨立法人,是否算獨立的第三 ...

1、請問哪種情況下屬于監督檢驗和仲裁檢驗?

比方說政府監管部門組織的產品質量大檢查,承擔隨機從市場抽樣的樣品的檢測;出現產品質量糾紛時,需要為法院提供仲裁依據的檢測數據等。

2、我公司理化實驗室取得了CNAS,但不是獨立法人,是否算獨立的第三方實驗室?是否可以在不取得CMA的情況下,給其他企業出具報告,出具的報告是否具有法律效益?

理化實驗室不是獨立法人,但母公司是獨立法人。這要看你們實驗室是不是以母公司的名義,申請的是第三方認可。如果是,則可以給其他企業出具帶有CNAS認可標識的《檢測報告》。但此報告僅僅是“公正數據”,而非“公證數據”。因此如果如果客戶是用于產品質量糾紛官司,恐怕不會被法院采信。但如果是涉外的產品質量官司,是可以被采信的。境內的產品質量糾紛官司,恐怕還得通過CMA強制資質認定。

如果你們是以第一方的身份通過了CNAS能力認可,那就只能對內部客戶出具《檢測報告》,而不能以第三方的身份對外出具《檢測報告》。

52#
路云 發表于 2020-5-14 09:26:03 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-14 09:27 編輯
237358527 發表于 2020-5-14 09:02
罵人大神真是可笑, 我 碼這么大的字, 你都看不清楚 , 你是不是 瞎啊?

我什么時候說過是 測量管理體 ...


我什么時候說過是測量管理體系?

你能不能要點老臉,別老是把別人的話, 加油添醋,斷章取義,指驢為馬,行不行?

這是誰說的?不是我捏造的吧。誰不要臉呀?一個不受待見沒人搭理的無賴。

53#
237358527 發表于 2020-5-14 10:46:41 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-14 09:26
我什么時候說過是測量管理體系?你能不能要點老臉,別老是把別人的話, 加油添醋,斷章取義,指驢為馬, ...

罵人大神的眼睛真的是 瞎子, 特地截圖 出來讓 廣大量友 看看,你是不是 瞎子 !!!!!!!!

截圖中 紅色標注 這幾個字 到底是 計量管理體系 還是 你 口中的 測量管理體系


像這種 自己截圖 打自己 老臉的人 , 我這輩子還是第一次見到 ,
54#
路云 發表于 2020-5-14 11:41:43 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-5-14 10:46
罵人大神的眼睛真的是 瞎子, 特地截圖 出來讓 廣大量友 看看,你是不是 瞎子 !!!!!!!!

截圖中  ...

計量管理體系”與“測量管理體系”不是同一個東西是什么?兩者有什么區別?一個“注水計量師”還好意思犟這種嘴。你“計量管理體系”是啥玩意兒?依據哪個標準審核?依據10331069還是依據17025呀?哪家企業的“計量管理體系”是依據這三個標準來審核的?

55#
237358527 發表于 2020-5-14 12:01:02 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2020-5-14 12:10 編輯
路云 發表于 2020-5-14 11:41
“計量管理體系”與“測量管理體系”不是同一個東西是什么?兩者有什么區別?一個“注水計量師”還好意思 ...


罵人大神真是可笑,知道自己眼瞎了就狡辯了。

計量管理體系”與“測量管理體系 這是1個東西? 計量 跟 測量 是一個意思? 你是不光眼瞎,連心也是瞎的。

哪個法定計量機構沒有 質量手冊,程序文件,作業指導書等 這些 3級文件 ? 這些 不是 依據 JJF1069,難道還是 依據 你的嘴?

哪個 校準實驗室 沒有 質量手冊,程序文件,作業指導書等 這些 3級文件 ?這些不是 依據 17025 (國內就是GB/T 27025) ,難道是 依據 你的嘴 ?
56#
路云 發表于 2020-5-14 13:02:14 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-14 13:25 編輯
237358527 發表于 2020-5-14 12:01
罵人大神真是可笑,知道自己眼瞎了就狡辯了。

計量管理體系”與“測量管理體系 這是1個東西? 計量 跟  ...

不懂就別在這里丟人現眼了。問你“計量管理體系”是個啥玩意兒?哪個標準里出現了“計量管理體系”這一術語定義,你就裝出一副死相閉口不答。是你瞎編臆造出來的吧?

JJF1033是考核計量標準的依據,又不是考核體系的依據。JJF1069是考核法定計量檢定機構的依據,又不是考核企業的依據。ISO17025(或GB/T27025)是對實驗室進行能力認可的依據,同時也可以作為“實驗室管理體系”的考核依據。你除了搬出驢頭來套馬嘴,還有什么能耐?

“質量管理體系”的考核依據是GB/T19001,“職業安全健康管理體系”的考核依據是GB/T45001,“測量管理體系”的考核依據是GB/T19022。你啥都不懂,你能扯出啥玩意兒?你不就是一個計量界的混混嗎。

57#
237358527 發表于 2020-5-14 13:47:34 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2020-5-14 13:49 編輯
路云 發表于 2020-5-14 13:02
不懂就別在這里丟人現眼了。問你“計量管理體系”是個啥玩意兒?哪個標準里出現了“計量管理體系”這一術 ...


罵人大神除了 罵人一流,其他還懂得什么?

你就回答 , 哪個 法定計量機構及第三方校準機構 沒有 質量手冊,程序文件,作業指導書等 3級文件 ?
那你來回答一下,這些是 依據 什么 來的?

有種就回答一下,別一天天的裝孫子,玩文字游戲,還計量術語 都搬出來了,
你不是喜歡曬圖嗎? 你那套玩意誰不會??

QQ圖片20200514134552.png (246.37 KB, 下載次數: 345)

QQ圖片20200514134552.png
58#
路云 發表于 2020-5-14 18:55:23 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-5-14 13:47
罵人大神除了 罵人一流,其他還懂得什么?

你就回答 , 哪個 法定計量機構及第三方校準機構 沒有 質量手 ...

你看走眼了吧。你也不看看第一段,這個標準是用來考核誰的,是考核企業的嗎?那些考核內容是考核“計量管理體系”嗎?純粹瞎扯蛋。

質量手冊、程序文件在“質量管理體系”中有,在“測量管理體系”中也有,在“實驗室管理體系”照樣有,內容與側重點各異,與自己建不建標開不開展檢定有什么關系?建標考核歸建標考核,體系審核規體系審核,實驗室評審歸實驗室評審,審核專家也不是一幫人,所依據的標準也不是同一個。你到底想扯什么?企業建標開展內部非強制檢定,哪里規定了一定要寫質量手冊、程序文件呀?JJF1033里哪條哪款規定了沒有質量手冊,沒有程序文件就不讓開展檢定/校準啦?什么邏輯。

59#
xqbljc 發表于 2020-5-15 06:02:42 | 只看該作者
       沒什么好爭論的,"計量"與"測量"的確是相同的詞意。所以"計量單位"就是"測量單位"(見JJF1001)。數字人士不要被某位龜氏胡攪蠻纏的歪理邪說帶歪了,龜氏不過是"煮熟的鴨子嘴硬"罷了。
60#
237358527 發表于 2020-5-15 07:20:55 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-14 18:55
你看走眼了吧。你也不看看第一段,這個標準是用來考核誰的,是考核企業的嗎?那些考核內容是考核“計量管 ...


罵人大神真是搞笑, 你這是 得了健忘癥了嗎?

法定計量機構參照1069搞體系

第三方校準機構參照17025或GB/T27025搞體系 ,難道 我在前面沒有告訴你?????


不要老是轉移話題, 討論的重點是 你所謂的:“企業開展內部檢定只需建立計量標準,而不需要建立 管理體系 ” 這句話的。



61#
xqbljc 發表于 2020-5-15 08:00:03 | 只看該作者
       沒什么好爭論的,"計量"與"測量"的確是相同的詞意。所以"計量單位"就是"測量單位"(見JJF1001)。數字人士不要被某位龜氏胡攪蠻纏的歪理邪說帶歪了,龜氏不過是"煮熟的鴨子嘴硬"罷了。
62#
路云 發表于 2020-5-15 08:12:51 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-5-15 07:20
罵人大神真是搞笑, 你這是 得了健忘癥了嗎?

法定計量機構參照1069搞體系

不要老是轉移話題,討論的重點是你所謂的:“企業開展內部檢定只需建立計量標準,而不需要建立管理體系”這句話的。

你瘋狗急紅了眼亂咬人吧,我什么時候說過“不需要建立管理體系”這句話呀?轉移話題造謠誣陷的恰恰是你這個無賴。

JJF1069也好,ISO17025(或GB/T27025)也罷,哪一條哪一款扯到了“內部檢定”呀?企業是法定計量檢定機構嗎?企業就一定是第三方校準機構嗎?我參照GB/T10922建立“測量管理體系”不行嗎?某企業建立了自己的計量標準并通過了考核,有完善的管理制度,你憑什么不讓人家在企業內部開展相應項目的“非強制檢定”呀?你沒事找抽吧。

63#
237358527 發表于 2020-5-15 08:37:19 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-15 08:12
不要老是轉移話題,討論的重點是你所謂的:“企業開展內部檢定只需建立計量標準,而不需要建立管理體系” ...

你個罵人大神是在搞笑嗎?
計量標準的考核 涉及到 體系 了?
麻煩你先看看1033再說
64#
路云 發表于 2020-5-15 09:48:44 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-5-15 08:37
你個罵人大神是在搞笑嗎?
計量標準的考核 涉及到 體系 了?
麻煩你先看看1033再說 ...

JJF1033我比你清楚得多。你告訴大家,哪條哪款涉及到體系了?哪條哪款是對體系的考核要求?哪條哪款說了要編寫質量手冊、程序文件?

你從來不舉證,跟你師爺的德性沒什么兩樣。

65#
放肆的情人 發表于 2020-5-15 10:21:30 | 只看該作者
現在化驗室的考評都叫合格評定了。
66#
lw282544373 發表于 2020-5-15 10:30:28 | 只看該作者
按照JJF1033-2016《計量標準考核規范》要求,建立計量標準的企業只需要8個實驗室的相關管理制度,不需要多好的體系,對企業來講,目前,測量管理體系就是裝樣子的,提升企業形象而已,關于什么“測量”與“計量”關系,還得我又去查了查GB/T 19022這個標準,確定了是測量不是“計量”,
67#
ppl8 發表于 2020-5-15 10:38:03 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-12 19:02
“CMA”以前叫“中國計量認證(China Metrology Accreditation)”,2016年5月31日,國家認監委發布國認實[20 ...

你好,請問想建立縣級的第三方,需要什么手續呢?
比如我想做汽車衡,成立個公司,我需要取得計量授權,還是計量標準考核?
本人新手,盼望回復,論壇帖子沒少看,但是看不太明白。
68#
醉臥疆場 發表于 2020-5-15 10:55:04 | 只看該作者
本帖最后由 醉臥疆場 于 2020-5-15 10:59 編輯
237358527 發表于 2020-5-13 07:31
別人贊同觀點,罵人大神在這里 胡說八道 什么

“檢定”是法制計量范疇的活動


好好看看JJF 1033  建檢定標后就可以內部開展對應的非強制檢定,沒有必須一套體系。天天復制這里那里的,你真正去看過、理解了?百度的都能拿出來,上面是最新有效的完整摘錄嗎?網絡老噴子。
69#
醉臥疆場 發表于 2020-5-15 11:06:05 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-5-14 07:24
計量管理體系,
罵人大神 連 眼睛 都出 問題了 。
心能不瞎嗎??????

你TM老花眼,字搞那么大?企業建內部標準,只進行內部檢定、校準的需要體系?回去好好翻翻書,依據跟強制要求是兩回事。
70#
醉臥疆場 發表于 2020-5-15 11:16:52 | 只看該作者
lw282544373 發表于 2020-5-15 10:30
按照JJF1033-2016《計量標準考核規范》要求,建立計量標準的企業只需要8個實驗室的相關管理制度,不需要多 ...

給你個贊,這個數字老噴子書都不仔細看就TM論壇亂吠。
71#
15966500120 發表于 2020-5-15 15:41:08 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-14 09:08
1、請問哪種情況下屬于監督檢驗和仲裁檢驗?比方說政府監管部門組織的產品質量大檢查,承擔隨機從市場抽 ...

請問什么是第一方身份認可,什么是第三方身份認可?
72#
路云 發表于 2020-5-15 15:42:07 | 只看該作者
ppl8 發表于 2020-5-15 10:38
你好,請問想建立縣級的第三方,需要什么手續呢?
比如我想做汽車衡,成立個公司,我需要取得計量授權, ...

您好!第三方沒有什么縣級不縣級。不明白您所說想做汽車衡是何意,是想開展汽車衡的檢定/校準嗎?不管是開展檢定還是校準,至少應該建標,通過政府計量行政主管部門考核合格。如果要向社會開展校準(對非強制檢定的汽車衡),應該申請CNAS校準能力認可。如果要向社會開展檢定(無論是強制檢定還是非強制檢定),則必須向政府計量行政主管部門申請授權(依據《計量授權管理辦法》),如果要開展強制檢定,計量標準還應取得《社會公用計量標準證書》。

但要想獲得政府授權,可能性幾乎為零,因為你所開展的檢定能力,與政府設立的法定計量檢定機構的檢定能力沒有互補性。

73#
路云 發表于 2020-5-15 15:54:50 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-15 15:57 編輯
15966500120 發表于 2020-5-15 15:41
請問什么是第一方身份認可,什么是第三方身份認可?

這個第一方身份認可,主要是針對檢測實驗室,即“企業內部實驗室”,他只向內部客戶提供服務,出具數據。當你以第一方身份向CNAS申請能力認可時,CNAS除了依據CNASCL01:2018《檢測和校準實驗室能力認可準則》基本準則審核,還要結合CNASGL030:2018《企業內部檢測實驗室認可指南》,以及相應的應用準則進行審核。

第三方是指向社會出具公正數據的檢驗/檢測/校準機構。

74#
15966500120 發表于 2020-5-15 15:56:28 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-15 15:54
這個第一方身份認可,主要是針對檢測實驗室,即“企業內部實驗室”。當你以第一方身份向CNAS申請能力認可 ...

這二者能從CNAS頒發的證書上直觀的看出來嗎?
75#
ppl8 發表于 2020-5-15 15:58:11 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-15 15:42
您好!第三方沒有什么縣級不縣級。不明白您所說想做汽車衡是何意,是想開展汽車衡的檢定/校準嗎?不管是 ...

就是這樣說,現在按照新的強檢目錄,60KG以上的非自動衡器都是強檢目錄以外的了,那么靜態汽車衡(我們這叫大秤~)就不是強制檢定計量器具了啊。
行政部門強檢不收費好幾年了,現在大秤不是強檢了,他們就不受理了。但是大秤屬于貿易結算的,也在非強檢之列唄?我想建個公司,對這個大秤收費,是該進行檢定,還是校準?
檢定的話,必須要取得授權嗎?還是通過行政部門的計量標準考核就可以?
校準的話,就cnas認可就行?
請賜教
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