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[概念] 小白問個關于校準報告上的不確定度問題

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1#
各位計量界大佬,本人是檢測單位,很多儀器設備都拿去校準。拿回來的校準報告上的U95是指校準儀器的不確定度,還是被校設備的不確定度。我是傻傻分不清。肯請大佬答疑謝謝
2#
ZeroLord 發表于 2020-4-27 20:51:45 | 只看該作者
拿回來的報告上所顯示的U95其實嚴格上來講叫做測量結果的不確定度,它是校準儀器的不確定度加上其他環境操作等因素造成不確定度分量集合,也就是最后評定出來的擴展不確定度。這個不確定度展示的是高一級標準器的一個精密程度。如U95=0.5kV,對于標稱5kV這個點而言,在我的能力下,它的真值就該在4.5~5.5之間,但是具體在哪里我不知道了;如果U95=1kV,那我的那能力只能確定真值在4~6之間,這樣應該好理解一點
3#
oldfish 發表于 2020-4-27 21:51:24 來自手機 | 只看該作者
校準報告的U95是校準結果的不確定度;一般來說,校準設備的不確定度=最大允許誤差
4#
 樓主| 習慣失眠 發表于 2020-4-27 22:04:46 | 只看該作者
ZeroLord 發表于 2020-4-27 20:51
拿回來的報告上所顯示的U95其實嚴格上來講叫做測量結果的不確定度,它是校準儀器的不確定度加上其他環境操 ...

嗯講的通俗易懂,謝謝
5#
 樓主| 習慣失眠 發表于 2020-4-27 22:06:40 | 只看該作者
oldfish 發表于 2020-4-27 21:51
校準報告的U95是校準結果的不確定度;一般來說,校準設備的不確定度=最大允許誤差 ...

懂了謝謝口口口口口口口口
6#
星辰之殤 發表于 2020-4-27 22:15:16 | 只看該作者
oldfish 發表于 2020-4-27 21:51
校準報告的U95是校準結果的不確定度;一般來說,校準設備的不確定度=最大允許誤差 ...

你這個不對吧,看不確定都這么評,有些是用實際誤差評的,就算用最大允許誤差評的不確定度那也是其中一個分量
7#
kaede 發表于 2020-4-27 22:22:13 | 只看該作者
校準儀器的不確定度or最大允許誤差or準確度等級 一般在第二頁 校準結果在第三頁
8#
流形 發表于 2020-4-28 05:09:03 | 只看該作者
ZeroLord 發表于 2020-4-27 20:51
拿回來的報告上所顯示的U95其實嚴格上來講叫做測量結果的不確定度,它是校準儀器的不確定度加上其他環境操 ...

這個解答好專業,學習了!
9#
237358527 發表于 2020-4-28 08:10:10 | 只看該作者
你要看 證書單位的 標準器 精度 ,就要看 他 用的什么標準器,你就能知道, 這份 校準證書 正規不正規
10#
陳河 發表于 2020-4-28 09:07:24 | 只看該作者
這個U95是指計量單位給出的校準結果的不確定度
11#
樹袋熊的秋天 發表于 2020-4-28 10:45:04 | 只看該作者
如果你說的是你的儀器校準結果對應的擴展不確定度,那就是你的上一級校準單位給你評定的你的送校儀器的不確定度,是你用這個儀器進行檢測或者校準,計算不確定度時,需要引用的標準儀器引入的不確定度分量的一部分。
12#
oldfish 發表于 2020-4-28 10:55:37 | 只看該作者
樹袋熊的秋天 發表于 2020-4-28 10:45
如果你說的是你的儀器校準結果對應的擴展不確定度,那就是你的上一級校準單位給你評定的你的送校儀器的不確 ...

您的這個說法容易讓人誤解,因為不同類型的儀器,用該儀器測試時,引入的不確定度的計算方法不一樣。
13#
路云 發表于 2020-4-29 23:18:27 | 只看該作者
習慣失眠 發表于 2020-4-27 22:04
嗯講的通俗易懂,謝謝

《校準證書》給出的U95就是你送校的測量儀器“復現量值的不確定度”,也就是上級計量機構對該測量儀器進行校準,所得到的“校準結果的不確定度”。

對于使用該測量儀器進行的下一級測量而言,該測量儀器《校準證書》給出的“不確定度U95”,將作為下一級“測量結果的不確定度”中,由該測量儀器引入的不確定度分量。

14#
15966500120 發表于 2020-4-30 08:18:18 | 只看該作者
是本次送檢儀器的測量不確定度。
15#
baqun 發表于 2020-5-3 20:01:11 來自手機 | 只看該作者
學習學習。 謝謝!
16#
oldfish 發表于 2020-5-3 21:23:14 來自手機 | 只看該作者
星辰之殤 發表于 2020-4-27 22:15
你這個不對吧,看不確定都這么評,有些是用實際誤差評的,就算用最大允許誤差評的不確定度那也是其中一個 ...

校準證書給的不確定度和“儀器的不確定度”不是一個概念,后者差不多就是MPE
17#
星辰之殤 發表于 2020-5-4 00:01:10 | 只看該作者
oldfish 發表于 2020-5-3 21:23
校準證書給的不確定度和“儀器的不確定度”不是一個概念,后者差不多就是MPE ...

儀器的不確定度是MPE除以根號幾吧
18#
路云 發表于 2020-5-4 05:16:52 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-4 05:19 編輯
oldfish 發表于 2020-5-3 21:23
校準證書給的不確定度和“儀器的不確定度”不是一個概念,后者差不多就是MPE ...

《校準證書》中給出的不確定度,就是上級機構對該儀器進行校準所得到的“校準結果的不確定度”,也就是該儀器“復現量值的不確定度”,即“測量儀器的不確定度”。理論上說,每一臺“儀器的不確定度”都應該是不同的,且同一臺儀器不同的機構校準,得到的不確定度也是不同的,所以“測量儀器的不確定度”(實際“復現量值的不確定度”)是具有溯源性的。而你所說的“測量儀器的不確定度”差不多就是MPE,那是指人為規定的儀器的合格判據,所有同型號同規格的儀器都一樣,它不是通過溯源得到的,因此它不具有溯源性。這可以從“測量儀器的不確定度”定義的注1中得到答案:

19#
 樓主| 習慣失眠 發表于 2020-5-4 23:27:29 | 只看該作者
路云 發表于 2020-4-29 23:18
《校準證書》給出的U就是你送校的測量儀器“復現量值的不確定度”,也就是上級計量機構對該測量儀器進行 ...

挺專業,打個比方,有一臺耐壓測試儀的校準報告上這樣寫的:標準電壓10kV,儀器示值9.53kV,示值誤差0.47kV,U95=0.31%
那我是不是可以認為:當儀器顯示為9.53kV時,本次結果的不確定度為U95=0.031kV?
20#
路云 發表于 2020-5-5 16:18:29 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-5 16:23 編輯
習慣失眠 發表于 2020-5-4 23:27
挺專業,打個比方,有一臺耐壓測試儀的校準報告上這樣寫的:標準電壓10kV,儀器示值9.53kV,示值誤差0.47 ...

你的表述可能有點問題。標準電壓10 kV,儀器示值9.53 kV,示值誤差應該是-0.47 kV,而不是0.47 kV。不確定度U950.31%的正確表達方式應該是Ur950.3%(保留1位有效數字)。該測量結果的相對擴展不確定度(Ur950.3%),是與測量結果(9.53 kV)相關聯的。所以該測量結果的擴展不確定度U959.53×Ur959.53×0.3%0.029(kV)。按照這一計算結果,儀器示值的最終測量結果應修約至與不確定度末位一致,即:9.530 kV。

個人意見,僅供參考。

21#
oldfish 發表于 2020-5-6 13:25:26 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-4 05:16
《校準證書》中給出的不確定度,就是上級機構對該儀器進行校準所得到的“校準結果的不確定度”,也就是該 ...

我之前的描述“儀器的不確定度差不多就是MPE”可能不太嚴謹不太完整。
對于大部分的電子儀器可能適用,對于部分實物量具也許不適用,因為有些實物量具所引入的不確定度分量可能是“穩定性+校準不確定度”。

另外還有一些問題要跟您討論:

1. 在一些情況下,儀器的不確定度就是MPE,從JJF1001的7.24的注3可以看出來;
2. 您說“MPE是人為規定的儀器的合格判據”。但MPE也不是隨意規定的,也是廠家經過大量測試并考慮諸多影響因素才綜合得出的數值,所以也是符合7.24中注1的;
3. 基于上述,MPE也是具有溯源性的,因為是廠家測試后給出的數值。
4. 比如fluke的數字多用表8508A的說明書中的技術指標就是用“儀器的不確定度”的形式給出的,就是它的MPE。

8508A.jpg (214.7 KB, 下載次數: 691)

8508A.jpg
22#
oldfish 發表于 2020-5-6 13:29:01 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-5 16:18
你的表述可能有點問題。標準電壓10 kV,儀器示值9.53 kV,示值誤差應該是-0.47 kV,而不是0.47 kV。不確定 ...

儀器的示值還能隨意添加的?測量結果修約還能添加位數的啊?

您這誤導大發了
23#
路云 發表于 2020-5-6 16:21:04 | 只看該作者
oldfish 發表于 2020-5-6 13:25
我之前的描述“儀器的不確定度差不多就是MPE”可能不太嚴謹不太完整。
對于大部分的電子儀器可能適用,對 ...

1. 在一些情況下,儀器的不確定度就是MPE,從JJF10017.24的注3可以看出來;

“儀器不確定度的有關信息”并不是“儀器的不確定度”,就如同說“儀器的最大允差可以在儀器說明書中給出”一樣,它并不是儀器的實際誤差,僅僅是儀器生產廠家對同型號同規格儀器的誤差極限值的要求。

2. 您說“MPE是人為規定的儀器的合格判據”。但MPE也不是隨意規定的,也是廠家經過大量測試并考慮諸多影響因素才綜合得出的數值,所以也是符合7.24中注1的;

儀器生產廠家一般都是先確定要生產多高準確度等級的儀器,再進行設計、制造,而不是沒有目標的先設計、生產、制造,等生米煮成熟飯了才來產品的技術指標。后面的測試往往帶有“驗證”的屬性。

3. 基于上述,MPE也是具有溯源性的,因為是廠家測試后給出的數值。

這種廠家對產品技術指標的系列化分級,是針對一類產品的,并非針對單個具體儀器。僅僅是人為規定的“技術要求”,“技術要求”并非儀器本身的實際“技術狀態”。校準要獲得的,就是儀器本身當前所具有的實際計量特性狀態。

4. 比如Fluke的數字多用表8508A的說明書中的技術指標就是用“儀器的不確定度”的形式給出的,就是它的MPE。

這就是一個人為規定的合格判據,并不是每一臺儀器的實際的不確定度。你能保證每一臺被校對象都能達到這個要求嗎?如果一臺新買的儀器,與一臺用了十幾二十年的同型號同規格的儀器相比,后者的計量性能已經很差,甚至股合格。你認為這兩臺“儀器的不確定度”會是一樣嗎?儀器的“示值誤差”都是MPE嗎?顯然沒有道理。

5. 儀器的示值還能隨意添加的?測量結果修約還能添加位數的?。?/font>

我是根據“習慣失眠”量友給出的相對擴展不確定度Ur95信息,反推出絕對擴展不確定度U950.029 kV(根據JJF059.15.3.8.1條注1之規定,保留兩位有效數字),然后再2根據第5.3.8.3條之規定,認為測量結果(9.53 kV)應修約至小數點后第3位。“習慣失眠”量友并沒有具體給出不確定度的評定過程,我也沒辦法去判斷他給出的這么小的不確定度是怎么評出來的。我只能根據他給出的信息進行分析,給出個人的判斷,供他參考。暫且不說該儀器的“有效分辨力”是0.01 kV還是0.001 kV(亦或是0.002 kV0.005 kV),即便是0.01 kV,測量結果9.53 kV完全有可能是多次測量結果的平均值,這個“平均值”比儀器的“物理分辨力”多保留一位小數,這是再正常不過的事情了。

24#
oldfish 發表于 2020-5-6 17:31:33 | 只看該作者
路云 發表于 2020-5-6 16:21
1. 在一些情況下,儀器的不確定度就是MPE,從JJF1001的7.24的注3可以看出來;“儀器不確定度的有關信息” ...

1. 請您舉個例子,在說明書中給出的“儀器不確定度的有關信息”是什么?

2.3.4. 在大量校準同一型號儀器時,我們給出的校準U經常是預評定出來的,且每臺儀器都是一樣的。雖然理論上每臺儀器的校準U都不一樣,但為了提高效率且滿足每臺儀器,我們完全可以給出一個恰當的校準U的數值作為這個型號儀器的校準U,既每臺儀器的校準U都相同。MPE也是如此,理論上每臺儀器的不確定度都不同,但我們用MPE代表了這一型號的儀器的水平。如果不用MPE作為儀器的不確定度,大多數情況是無法得到儀器的不確定度的。

4. Fluke的數字多用表8508A的說明書中的uncertainty居然被您解釋成“一個人為規定的合格判據”,那說明書里為啥要用uncertainty這個詞?

5. 您先把U=0.31%修約為0.3%,然后再用修約后的0.3%計算出0.029kV,最后用0.029kV讓測量結果末尾多了一個“0”,就這樣還“再正常不過了”, 我都懵了~


25#
路云 發表于 2020-5-6 22:46:43 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2020-5-6 23:03 編輯
oldfish 發表于 2020-5-6 17:31
1. 請您舉個例子,在說明書中給出的“儀器不確定度的有關信息”是什么?

2.3.4. 在大量校準同一型號儀器 ...

1. 請您舉個例子,在說明書中給出的“儀器不確定度的有關信息”是什么?

是以“不確定度”參量表征的最低極限要求(合格判據),其功能相當于“最大允差MPE”。

2.3.4. 在大量校準同一型號儀器時,我們給出的校準U經常是預評定出來的,且每臺儀器都是一樣的。雖然理論上每臺儀器的校準U都不一樣,但為了提高效率且滿足每臺儀器,我們完全可以給出一個恰當的校準U的數值作為這個型號儀器的校準U,既每臺儀器的校準U都相同。

我只能說你這是以提高效率為借口,行偷懶之實。與“校準”定義的本質是相悖的。請問,如果日常校準時遇到一臺重復性很差的被校對象,你也以這個你預評估出來的,全世界都一樣的所謂“校準結果的不確定度”作為該被校儀器“校準結果的不確定度”嗎?是不是用該儀器進行的下一級測量所得到的“測量結果的不確定度”,與一臺新購置的,重復性很好的同型號同規格的被校儀器對同一被測量進行測量,所得到的“測量結果的不確定度”(即“可靠性”或“可信度”)會是一樣的呢?顯然沒有道理??磥砟銈冎灰A評估出一個萬能的,放之四海而皆準的“校準結果的不確定度”,是不是就沒有“不確定度”不合格的被校對象啦?

“校準結果的不確定度”是人、機、料、法、環各不確定度分量的合成,被校對象“料”自身因素引入的不確定度分量,必定與被校對象自身的性能好壞強相關?!靶式Y果的不確定度”理應因不同的被校對象而異。除了“測量過程的不確定度”(如:“校準和測量能力CMC”),或以單側測量結果作為最終測量結果(因無法反映被校對象自身的穩定性)的情形適應預評估外,其他情況其實都不太適用于預評估,尤其是以多次測量結果作為最終測量結果的情形。因為被校對象自身性能引入的不確定度分量本身就是一個因不同被校對象而異的分量,怎么可能以不變應萬變呢。從道理上也講不過去呀。當然,你作為要求不高,這么處理風險不大而為之,那又是另當別論。這不是“校準”定義的原始本意。“校準”定義說“……,這里測量標準提供的量值與相應示值都具有測量不確定度。”這里的“相應示值”指的就是被校對象的示值?!坝嬃克菰葱浴倍x也說得很明白:“……,校準鏈中每一項校準均會引入測量不確定度。”這都表明,在“校準和測量能力CMC”相同的情況下,實際“校準結果的不確定度”都應該是因被校對象的不同而異。在我們單位,力值、硬度和扭矩參量的檢定/校準,都是以多次測量結果的平均值作為最終測量結果的。就像“示值重復性”這一參量一樣,每臺被校對象的每一個被校點的“示值重復性”測量結果都是不一樣的。你不可能為了提高效率,整一個統一的“示值重復性”來作為所有同類被校對象的“示值重復性”測量結果吧。同理,“不確定度”與“示值重復性”的功能相當,都是定量表征測量結果離散程度的指標,只不過是以不同的表達形式表征而已。不可能測量結果的“示值重復性”不同,而“不確定度”卻相同。

5. MPE也是如此,理論上每臺儀器的不確定度都不同,但我們用MPE代表了這一型號的儀器的水平。如果不用MPE作為儀器的不確定度,大多數情況是無法得到儀器的不確定度的。

你這說的是這臺被校對象用于下一級測量,評定下一級“測量結果的不確定度”時,當只知道所用的儀器是合格的,并且也不知道該儀器上級機構給出的“校準結果的不確定度”時,用戶只能以最大允差MPE來對所使用的測量儀器引入的不確定度分量進行B類評定(規范的做法就是向上級機構索取該儀器的“校準結果的不確定度”來進行B類評估,或索取原始校準數據自行評估)。但作為實施本級校準的校準機構而言,你不應該用被校對象的最大允許誤差MPE,來套算出一個被校對象的“校準結果的不確定度”吧。套算出來的東西,哪里談得上“計量溯源性”呢。你沒有實施校準之前就可以套算出來,送到任何一家校準機構都是這個結果。這個套算出來的所謂“校準結果的不確定度”,其實質就是被校對象的不確定度極限要求(即合格判據)。

6. Fluke的數字多用表8508A的說明書中的uncertainty居然被您解釋成“一個人為規定的合格判據”,那說明書里為啥要用uncertainty這個詞?

從你曬出的截圖看,我估計他就是換湯不換藥,將原來的“最大允許誤差MPE”改稱了“不確定度”,而且極不規范?!安淮_定度”本身就沒有正負號的說法,可它卻以“±(ppm Reading+ppm Range)”表示之。其實以“不確定度”表示的技術要求(即最低極限要求,也就是“合格判據”),在數值上與“最大允許誤差絕對值MPEV”基本上是一致的,但這不是測量儀器實際的“校準結果的不確定度”,它不具有“計量溯源性”。對于“量傳比”的概念,那是對量值傳遞(或校準)活動的溯源性要求,并不是測量結果的“計量溯源性”。

5. 您先把U=0.31%修約為0.3%,然后再用修約后的0.3%計算出0.029kV,最后用0.029kV讓測量結果末尾多了一個“0”,就這樣還“再正常不過了”, 我都懵了~

不是我先修約,而是“習慣失眠”量友給出的數據按JJF1059.1的要求,就應該是Ur950.3%,這哪里有錯呢?U950.029 kV的又錯在哪里呢?保留兩位有效數字不合規嗎?量友給出的測量結果(儀器示值)9.53 kV可不可以認為是已經修約了的數?在修約之前它是不是處于(9.525…~9.534…)kV之間的某數?根據末位對齊規則,修約至小數點后第三位有什么錯(注:因“習慣失眠”量友未給出修約前的數據信息,我只能在它后面添加“0”。如果秀月前是9.5268kV,那么最終末位對齊的修約結果就應該是9.527 kV)?

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