公差與不確定度之間是否存在聯(lián)系？ 如何考慮

問題：
假如一個螺栓大徑的公差為24±0.087mm;檢測的時候落在這個范圍內(nèi)，我們判定為合格。
現(xiàn)在我們評定的擴展不確定度的大小為U=0.008mm.（考慮了A類和B類不確定度）
一次檢測測得該螺栓的大徑為24.081mm。如果加上不確定度是否就超出范圍了啊？
還有就是，是否可以根據(jù)不確定度的影響適當(dāng)調(diào)整公差大小，比如調(diào)整為：24±0.095mm,是否合理勒？
求大神指導(dǎo)

你這個不確定度相對于公差，已經(jīng)是小于等于1/10了，不需要考慮U的影響，直接判定就可以了。

237358527 發(fā)表于 2020-4-23 16:06
如果你的不確定度評定正確的話。
不確定度遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于公差范圍，就不需要考慮不確定度了。

如果這個公差是在設(shè)計階段，還并未應(yīng)用到產(chǎn)品階段，我們在設(shè)計的時候是否可以適當(dāng)調(diào)整公差勒？
已經(jīng)確定了的產(chǎn)品公差肯定不能更改的，特別是標(biāo)準(zhǔn)上規(guī)定好的。

moonkai 發(fā)表于 2020-4-23 16:20
你這個不確定度相對于公差，已經(jīng)是小于等于1/10了，不需要考慮U的影響，直接判定就可以了。 ...

嗯嗯，
那如果這個公差是我們新產(chǎn)品正在設(shè)計開發(fā)過程中出現(xiàn)的問題，并非實際生產(chǎn)中。
我們遇見這類問題是否可以考慮擴大一點公差，讓產(chǎn)品設(shè)計更加符合適用范圍呀？

tanyun1314 發(fā)表于 2020-4-23 16:41
嗯嗯，
那如果這個公差是我們新產(chǎn)品正在設(shè)計開發(fā)過程中出現(xiàn)的問題，并非實際生產(chǎn)中。
我們遇見這類問題是 ...

一般不確定度小于等于評定示值誤差絕對值的1/3，你的計量器具選擇就可以用于測量。你現(xiàn)在的不確定度小于等于1/10允差絕對值，配置的計量器具已經(jīng)非常好了，可以說是非常理想的測量工具，你為什么還要去調(diào)整公差呢？說的再直白一點，就是你的U只要小于等于1/3MPEV，就能滿足測量需求。你現(xiàn)在用的測量儀器完全滿足測量需求，甚至還是高配的，殺雞都用牛刀了，你還想咋的。

按照你的測量結(jié)果直接判定就可以。

學(xué)到知識了，天天逛逛論壇，增加知識面

moonkai 發(fā)表于 2020-4-24 08:30
一般不確定度小于等于評定示值誤差絕對值的1/3，你的計量器具選擇就可以用于測量。你現(xiàn)在的不確定度小于 ...

謝謝解答！其實我也覺得直接判定就好了，主要是別人這要問到我了，我沒法解釋得很清楚。

tanyun1314 發(fā)表于 2020-4-24 14:14
謝謝解答！其實我也覺得直接判定就好了，主要是別人這要問到我了，我沒法解釋得很清楚。 ...

JJF 1094-2002測量儀器特性評定

公差是固定的，不確定度是不固定的難道你評一次不確定度就改一次公差嘛，還有不確定度小于3分之一公差就不用考慮不確定度了，可以直接判定為合格，就是你檢測出來時候24.087也是合格。

公差的調(diào)整原則是什么，不確定度只是一個參考因素，最主要的原測是你的產(chǎn)品在公差范圍內(nèi)變化，均不影響最終的裝配品質(zhì) ，不能因為不確定度而修改公差范圍（不過這這個不確定度為公差絕對值的1/10，最終結(jié)果判斷時可以不慮不確定度））

(評定出來的不確定度U+測量誤差)>允許誤差,這個時候不能判定為合格,詳細(xì)解釋可以參考CNAS-GL27

GZJDSB 發(fā)表于 2020-4-26 09:19
(評定出來的不確定度U+測量誤差)>允許誤差,這個時候不能判定為合格,詳細(xì)解釋可以參考CNAS-GL27 ...

你貼出你的依據(jù)圖片，我覺得你混淆了不確定度和最大允許誤差的概念，把兩者混為一談，你怎么能把（不確定度+測量誤差）當(dāng)成最后的測量誤差呢？

moonkai 發(fā)表于 2020-4-26 09:56
你貼出你的依據(jù)圖片，我覺得你混淆了不確定度和最大允許誤差的概念，把兩者混為一談，你怎么能把（不確定 ...

moonkai 發(fā)表于 2020-4-26 09:56
你貼出你的依據(jù)圖片，我覺得你混淆了不確定度和最大允許誤差的概念，把兩者混為一談，你怎么能把（不確定 ...

沒有混,例如我們測量結(jié)果為10.00mm.不確定度為:0.02mm,是不是可以理解為:測量的結(jié)果在(9.98~10.02)mm這個范圍內(nèi).這樣解釋是不是清楚了.

GZJDSB 發(fā)表于 2020-4-26 10:17
沒有混,例如我們測量結(jié)果為10.00mm.不確定度為:0.02mm,是不是可以理解為:測量的結(jié)果在(9.98~10.02)mm這個 ...

你把測量結(jié)果的不確定度和評定示值誤差的不確定度混為一談，你這個10.00mm的例子是測量結(jié)果的不確定度。本帖子討論的不確定度是評定示值誤差的不確定度，這個帖子告訴我們工件的公差是±0.087mm，評定示值誤差的不確定度是0.008mm，問這個測量系統(tǒng)能否用于這個公差的測量？

設(shè)計產(chǎn)品時，不是根據(jù)不確定度去給公差，是根據(jù)該設(shè)計器具的測量對象的要求。根據(jù)設(shè)計的產(chǎn)品公差去選擇測量器具，再根據(jù)考慮不確定度的原則判斷產(chǎn)品是否符合公差，得出結(jié)論設(shè)計的產(chǎn)品是否滿足公差要求。

設(shè)計決定零件公差，實際的制造、測量和裝配水平?jīng)Q定設(shè)計。
制造能力首先是材料和工藝、其次就是測量，量不準(zhǔn)就做不出高度符合設(shè)計圖的零件。

如果測量不確定度大、制造精度不高，設(shè)備設(shè)計時，零件上要留出冗余，設(shè)備上要為裝配設(shè)計調(diào)整機構(gòu)（或結(jié)構(gòu)）。零件裝配時，可能要對零件進行單個修整。裝配完，設(shè)備整體還要調(diào)試。

U小于u1/3 MPE  可以忽略

moonkai 發(fā)表于 2020-4-26 11:09
你把測量結(jié)果的不確定度和評定示值誤差的不確定度混為一談，你這個10.00mm的例子是測量結(jié)果的不確定度。 ...

     正解!      

？？？根據(jù)不確定度調(diào)整公差？為什么會有這種想法，公差是產(chǎn)品的設(shè)計要求，除非設(shè)計要求改了才會改公差，和你的測量不確定度沒什么關(guān)系

這就是不確定最扯淡的地方，姚明身高1.5±0.9m，呵呵呵。然后教練看看報告叫他走人

laohu110 發(fā)表于 2020-4-29 10:43
這就是不確定最扯淡的地方，姚明身高1.5±0.9m，呵呵呵。然后教練看看報告叫他走人 ...

哈哈，是這個道理

以前培訓(xùn)碰到過類似問題，記得當(dāng)時老師說是應(yīng)判不合格，樓主所給的不確定度應(yīng)該就是測量該尺寸時的不確定度，此時判合格會有一定風(fēng)險，產(chǎn)品實際尺寸超差導(dǎo)致無法使用，所以產(chǎn)品加工時一般會按訂貨公差要求進行一定的內(nèi)縮，至少要1U，24±0.087mm-0.008，即24±0.079mm進行控制，方可確保產(chǎn)品實際質(zhì)量完全滿足訂貨要求。