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[數據] 不確定度評定的疑問

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1#
如圖:JJG交通096土壤液塑限檢測儀中的檢測方法,
在對圓錐質量和盛土杯尺寸的不確定度評定時,分量是否只需要考慮天平在對應質量的MPEV和卡尺的MPEV。
為什么提出這樣的疑問,因為這邊計量院的作業指導書中的不確定度評定時引入了測量重復性的不確定度分量。但是我覺得重復引入了,對于圓錐的質量和盛土杯的尺寸,多次測量復現的只是對于標準器測量的重復性不應該重復引入。
故而我認為只需要考慮天平在對應質量的MPEV和卡尺的MPEV。希望大家給點意見。

液塑限.png (57.94 KB, 下載次數: 450)

液塑限.png
2#
237358527 發表于 2020-1-9 15:20:24 | 只看該作者
樓主沒有搞清楚 ,何為測量重復性,受哪些因素影響。
你所謂的重復性只是 標準器的重復性。
在對 實物進行測量時,重復性不能說,實物本身重復性為0,就表示測量重復性也是0.
實際測量時,被測量的重復性往往受到,環境溫度,操作方法,標準器自身因素等變化,導致 存在 測量重復性
所以,計量院是對的,
3#
 樓主| 徐鼎皓 發表于 2020-1-9 16:11:07 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-1-9 15:20
樓主沒有搞清楚 ,何為測量重復性,受哪些因素影響。
你所謂的重復性只是 標準器的重復性。
在對 實物進行 ...

意思是還是需要測10次算重復性引入的分量嗎?
我是這么認為的實物量具不具備重復性,如果這樣引入會不會和標準器的B類不確定度引入重復。
4#
237358527 發表于 2020-1-9 16:49:10 | 只看該作者
徐鼎皓 發表于 2020-1-9 16:11
意思是還是需要測10次算重復性引入的分量嗎?
我是這么認為的實物量具不具備重復性,如果這樣引入會不會 ...

實物量具不具備重復性
但是 你 測量結果有重復性啊。

測量過程受 溫度,人員操作,標準器重復性等條件,引起的 重復性,就是測量結果的重復性。
你評定的是 測量結果的不確定度,當然要測量結果的重復性了。而不是 被測對象的重復性
5#
 樓主| 徐鼎皓 發表于 2020-1-10 08:23:11 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-1-9 16:49
實物量具不具備重復性
但是 你 測量結果有重復性啊。

老師,我的意思是在忽略掉環境這些影響,測量重復性在這兩個參數的校準中,主要是標準器的重復性和人員,后面又對標準器引入B類這樣難道不是重復考慮了嗎?還望老師指正。
對于不是實物量具的我明白肯定要進行A類的引入,主要是實物量具的,感覺有點拐不過來彎。
6#
237358527 發表于 2020-1-10 16:41:49 | 只看該作者
徐鼎皓 發表于 2020-1-10 08:23
老師,我的意思是在忽略掉環境這些影響,測量重復性在這兩個參數的校準中,主要是標準器的重復性和人員, ...

你在評定不確定度過程中怎么能忽略 環境溫度,濕度呢?
測量過程,人員,環境,設備,被測量,方法,這些一個都不可忽略。

實物量具本身的重復性,與測量結果的重復性不同
前者只是后者的一部分而已。

你現在的情況,讓我想起了 ,之前 論壇老先生 ,提出的 “白糖稱重來否定不確定度” 一樣。
白糖質量本身沒有重復性,那為什么用天平重復性條件秤了10次,會出現 不同的結果?這不是說,本身白糖的質量變了,而是整個測量過程受到 環境,天平受電壓影響,天平本身重復性等條件影響,這個測量結果就產生了 重復性 。



7#
 樓主| 徐鼎皓 發表于 2020-1-11 11:37:25 來自手機 | 只看該作者
237358527 發表于 2020-1-10 16:41
你在評定不確定度過程中怎么能忽略 環境溫度,濕度呢?
測量過程,人員,環境,設備,被測量,方法,這些 ...

有那么一點明白,也就是不能說這個重復性就是標準器天平的重復性不確定度分量,還包含了環境等因素綜合來的測量重復性分量。所以要考慮,不知道這么理解對不對。謝謝了!
還有個問題應該是我自己搞錯了,就是B類引入的是標準器允許誤差引入的分量,不存在說和標準器重復測量引入的分量重復。
8#
237358527 發表于 2020-1-13 07:32:49 | 只看該作者
徐鼎皓 發表于 2020-1-11 11:37
有那么一點明白,也就是不能說這個重復性就是標準器天平的重復性不確定度分量,還包含了環境等因素綜合來 ...

你還是理解有點問題,
準確的說,這個 你口中的“重復性”應該叫 測量結果的重復性。
只要你理解這個,就全都理解了。
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