K值取1，還是2呢？

都成 發(fā)表于 2019-12-5 09:46
我說電壓的實(shí)測(cè)值是100.00V，電流的實(shí)測(cè)值是5.000A，電功率的名義值就是500W。那我又說電壓的實(shí)測(cè)值是50. ...

　　無論檢定規(guī)程、校準(zhǔn)規(guī)范還是檢驗(yàn)規(guī)范、圖紙、工藝，對(duì)擬測(cè)量都會(huì)給出名義值及其最大允差，不給出名義值及允差的測(cè)量只能叫測(cè)試，不能稱為檢定、校準(zhǔn)和檢驗(yàn)。我得出電功率的名義值為500W的依據(jù)，是都成老師在32樓給出的題目已知條件，“所用電壓表100V讀數(shù)時(shí)的MPEV=0.06V，……所用電流表5A讀數(shù)時(shí)的MPEV=0.003A，……”，題目這是在告訴測(cè)量者電壓和電流的名義值是100V和5A，這也就側(cè)面告知測(cè)量者被測(cè)量電功率的名義值是500W。依據(jù)都成老師說“電壓的實(shí)測(cè)值是100.00V，電流的實(shí)測(cè)值是5.000A”，只能得出電功率的“實(shí)測(cè)值”，不能得到“電功率的名義值就是500W”。都成老師在69樓“又說電壓的實(shí)測(cè)值是50.02V，電流的實(shí)測(cè)值是2.000A”，同樣只能得到電功率的“實(shí)測(cè)值”100.04W，得不到電功率的“名義值”，恕我直言，都成老師推理出“名義值”是100.04W，是對(duì)我的意思的曲解。
　　都成老師說“按照您的邏輯，任何測(cè)量測(cè)得值的系統(tǒng)誤差都是0”，同樣也曲解了我的意思。如果都成老師32樓的已知條件改為“所用電壓表50V讀數(shù)時(shí)的MPEV=0.06V，……所用電流表2A讀數(shù)時(shí)的MPEV=0.003A，……，電壓和電流的實(shí)測(cè)值分別為50.02V和2.000A”，那么電功率的“名義值”就應(yīng)該是100W，“實(shí)測(cè)值”是100.04W，其系統(tǒng)誤差就應(yīng)該是0.04W，而不應(yīng)該是0，“按照您的邏輯，任何測(cè)量測(cè)得值的系統(tǒng)誤差都是0”的推論并不成立，推論成立并非我的意思。我認(rèn)為之所以產(chǎn)生這種錯(cuò)誤推論的根本原因，就是用“實(shí)測(cè)值”偷換成了“名義值”。輸入量的名義值只能推導(dǎo)出輸出量的名義值，輸入量的實(shí)測(cè)值也只能計(jì)算出輸出量的實(shí)測(cè)值，相互不能“代勞”。
　　關(guān)于技術(shù)討論中的謾罵行為，請(qǐng)恕我直言，的的確確違背社會(huì)主義核心價(jià)值觀，違背中國傳統(tǒng)道德和文明禮貌，不論罵街者是誰，也不論他的觀點(diǎn)與別人的觀點(diǎn)如何相悖，說別人“無中生有”，別人并不一定就是“無中生有”，也許正是自己并沒有看懂別人說的意思，即便是別人說錯(cuò)了，也是別人的一種觀點(diǎn)，也應(yīng)該允許別人講話，技術(shù)討論不是標(biāo)準(zhǔn)或官方?jīng)Q策，壓根就不存在誰誤導(dǎo)誰的問題。在技術(shù)討論中應(yīng)該嚴(yán)禁謾罵和惡意攻擊，何況對(duì)于極個(gè)別本行業(yè)的所謂“專家”、“教授”、“學(xué)者”、“資深人士”，謾罵行為更是與他的身份格格不入。我認(rèn)為，樓主在67樓的批評(píng)是完全正確的，是誠懇的，本人表示完全支持。在此希望罵街者能夠自律、自尊，也希望廣大量友們對(duì)罵街者的謾罵行為抱著批評(píng)、幫助的態(tài)度，而不能給予諒解，甚至鼓勵(lì)。

csln 發(fā)表于 2019-12-5 14:10
你可真無敵！

那就請(qǐng)你簡單直接點(diǎn)說出來，規(guī)矩灣先生的心率的名義值和允差是多少？ ...

　　我認(rèn)為，你所謂“無敵”的贊美只不過是對(duì)我的諷刺，你的提問方式也并不禮貌，你的問題我可以說沒有必要回答。但是，既然我們是計(jì)量同行，同是計(jì)量論壇的量友，你問我了，出于禮貌，我還是應(yīng)該好心好意，誠心誠意地做如下回答：
　　你我都不是醫(yī)生，都不是人類心率的測(cè)量者，如果你對(duì)人類心率測(cè)量真的很感興趣，可以去問問你身邊的任何一個(gè)醫(yī)生，沒有一個(gè)醫(yī)生不知道人類心率名義值和上下極限值（通過上下極限值很容易得到允差）的，他們一定會(huì)告訴你嬰幼兒、成年人的心率應(yīng)該是多少，即人類的心率“名義值”和“允差”各是多少。他們會(huì)告訴你心率低于最小極限值是心率過緩，高于最大極限值就是心率過速，過緩和過速都不好，或者說都“不合格”。
　　醫(yī)生告訴你的心率正常值的最大極限值與最小極限值的平均值就是心率“名義值”，最大最小極限值之差的一半前面加正負(fù)號(hào)就是“允許誤差”。你也可以用心率最小極限值作“名義值”，允許誤差的下極限值為０，兩者之差為允許誤差的上極限值。還可以用心率最大極限值作“名義值”，允許誤差的上極限值為０，兩者之差前面加負(fù)號(hào)為允許誤差的下極限值。

按測(cè)量不確定度的要求，取95%可信度區(qū)間，就是大約取2

237358527 發(fā)表于 2019-12-6 07:43
1.
是你先 誣蔑 我 ，說什么是 規(guī)矩灣的徒子徒孫 ，這不是 罵人是什么？ 你來解釋解釋？

1、我什么時(shí)候先污蔑你呀？原主題5樓我哪句話說你是規(guī)矩灣的徒子徒孫啦？你22樓那是指出錯(cuò)誤嗎？油腔滑調(diào)就沒一副正經(jīng)相，通篇都是鄙視、嘲笑、甚至挑釁的口吻在說話，你以為你是個(gè)什么好東西呀。說你是規(guī)矩灣的徒子徒孫是哪個(gè)主題的事呀？也搬到這個(gè)主題來狡辯嚼舌，我說這話之前你說了什么？沒得健忘癥吧。你與他是不是一個(gè)德性，大家心里都有數(shù)，你不認(rèn)他為師，他卻無時(shí)無刻護(hù)著你這位愛徒。瞧，這不又伺機(jī)跳出來指責(zé)我為你打抱不平嗎。你這張不干不凈的嘴，他有過半句評(píng)說嗎？好不容易遇到你這么一位千載難逢志同道合的高徒，豈有不得意忘形之理呀。他在本論壇是否受待見，用不著我來評(píng)說，大家有目共睹。

2、本主題是討論“k值取1，還是2”，我的臉在哪層樓被打啦？我貼出來的證據(jù)打誰的臉還用說嗎。

3、讓你回答“不受行政區(qū)劃和部門管轄的限制”這句話是什么意思，你無非就是理屈詞窮無言以對(duì)，采取這種低級(jí)無賴的下三濫伎倆回避。有授權(quán)范圍計(jì)量法還要說“不受行政區(qū)劃和部門管轄的限制”干什么？當(dāng)?shù)貨]能力檢的，送臨近地區(qū)法定計(jì)量檢定機(jī)構(gòu)檢定違什么法啦？還好意思問我做過檢定嗎，你懂個(gè)屁！

4、搞搞清楚，那兩份《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》分別是開封市質(zhì)監(jiān)局和常州市質(zhì)監(jiān)局出具的，你是不是吃錯(cuò)藥啦，把罪名往我頭上扣。我的表述中還有一句“專業(yè)領(lǐng)域的共識(shí)”，你瞎了眼看不見嗎。幾何量專業(yè)有千分尺按準(zhǔn)確度等級(jí)表述的共識(shí)嗎，蠢貨？

夠了，通篇都是東扯西繞搬出些與本主題沒有屁關(guān)系的陳年狗肉流水賬在這里閑扯，還有啥屁能耐？

237358527 發(fā)表于 2019-12-6 16:36
1.   這不叫誣蔑是什么 ？  他看不慣你，是他的事情，管我屁事， 自己說過什么心理清楚，就你這種人，曬 ...

1、一道2級(jí)計(jì)量師的題目各人有各人的理解，如果都沒有歧義，那樓主也用不著在這里發(fā)求助了。各人表達(dá)的自己的觀點(diǎn)，給出了理由、提供了證據(jù)足矣。你有理由你提供你的證據(jù)，反駁對(duì)方舉證駁對(duì)方的證據(jù)足矣。最終在證據(jù)事實(shí)面前誰無理誰人錯(cuò)就夠了。說不出理由，舉不出證據(jù)，也用不著采用這種鄙視、嘲笑、挑釁的口氣來參與辯論，你不做初一，我也不會(huì)做十五。我否認(rèn)我有沒拿出證據(jù)嗎，你否認(rèn)什么時(shí)候拿出過證據(jù)？到底誰要臉，誰不要臉？

2、你讓樓主擴(kuò)展不確定度只進(jìn)不舍沒有問題嗎？標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范上是怎么表述的？我發(fā)現(xiàn)你這是以偏概全誤導(dǎo)他人怎么就不能說啦？說你誤導(dǎo)沒有提供證據(jù)嗎？說你“誤導(dǎo)”不文明不禮貌了嗎？你說你沒誤導(dǎo)拿出你沒誤導(dǎo)的證據(jù)呀，拍腦袋編一套說辭也算是證據(jù)？你是大麻風(fēng)嗎，明顯誤導(dǎo)別人的說法別人都不能說是不是？

3、你自己去問問做檢定的人，計(jì)量所，計(jì)量院都可以，看看他們可以跨區(qū)域做檢定不？

不可以跨區(qū)域檢定的項(xiàng)目，是那個(gè)地域已具備檢定能力的檢定項(xiàng)目。那個(gè)區(qū)域不具備檢定能力的檢定項(xiàng)目，誰規(guī)定了不允許跨區(qū)域檢定啊？計(jì)量法第十一條規(guī)定得清清楚楚，你算是哪門子神仙啊，竟敢違反計(jì)量法。

市場監(jiān)管總局的回復(fù)中，企業(yè)可以采用內(nèi)部培訓(xùn)證明這是什么意思？你裝什么犢子，不回答？

是我沒回答還是你沒回答呀？我回答得清清楚楚，合規(guī)、規(guī)范的企業(yè)內(nèi)部培訓(xùn)證明可以，忽悠的企業(yè)內(nèi)部培訓(xùn)證明不行。問你企業(yè)忽悠的內(nèi)部培訓(xùn)證明可不可以？是你裝傻還是我裝傻呀？你回答了嗎？

4、罪名？真是可笑，你曬出來的玩意，我說，證書單位出具的證書有問題，這是把罪名按在你身上？流量裝置有按照準(zhǔn)確度等級(jí)表述的共識(shí)嗎？規(guī)程中有嗎？

沒有共識(shí)兩地專家怎么都不約而同地用“準(zhǔn)確度等級(jí)”來出具《計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核證書》啊？沒有共識(shí)JJG1113－2015《水表檢定裝置檢定規(guī)程》怎么就憑空冒出個(gè)“準(zhǔn)確度等級(jí)”啦？依據(jù)JJG643－2003檢定的水表檢定裝置，可不可以下“準(zhǔn)確度等級(jí)”的檢定結(jié)論呀？

5、二級(jí)計(jì)量師的題目有標(biāo)準(zhǔn)答案嗎？有標(biāo)準(zhǔn)答案樓主吃飽了撐著上論壇來求助干什么？你以為你是神仙百曉啊，什么玩意兒。除了你這個(gè)傻叉，還有誰笑啊？

6、市場監(jiān)管總局的回復(fù)，除了你還在狡辯不承認(rèn)之外，我看這論壇沒有量友會(huì)不認(rèn)同了。

睜大你的眼睛看看清楚，有沒有人會(huì)認(rèn)同啊？問你企業(yè)出具的忽悠培訓(xùn)證明是否可以，你到現(xiàn)在為止，不照樣一副死相不敢張口嗎。你有能耐回答一下最后那副截圖xinz117量友的問題呀。

跨區(qū)域檢定的問題，不懂就謙虛一點(diǎn)，奉勸你去問一下你周圍的同事，當(dāng)?shù)夭荒軝z的是否可以送異地？計(jì)量法第十一條作何解？

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-12-5 13:54
一個(gè)人到醫(yī)院休檢，醫(yī)生測(cè)量他的身高、體重、血壓、心率時(shí)，無需告訴醫(yī)生名義值和允差，人類的身高、體重 ...

說啊，怎么又想玩失聯(lián)了嗎？

簡單直接點(diǎn)告訴大家，規(guī)矩灣先生的心率的名義值和允差是多少？

csln 發(fā)表于 2019-12-7 10:48
說啊，怎么又想玩失聯(lián)了嗎？

簡單直接點(diǎn)告訴大家，規(guī)矩灣先生的心率的名義值和允差是多少？ ...

　　我說的夠清楚，夠簡單直接了，如果你在討論技術(shù)問題中仍然對(duì)人沒有禮貌，我對(duì)你也就沒必要那么禮貌了。你的問題已經(jīng)偏離樓主的帖子核心，我已告訴你，關(guān)于人的心率名義值和允差問題是一個(gè)常識(shí)，請(qǐng)你請(qǐng)教你附近的任何一個(gè)醫(yī)生，也可以去查一下健康衛(wèi)生常識(shí)宣傳品。只要是人類的一員，心率名義值和允差都相同，我沒必要詳細(xì)告訴你。你的心率名義值和允差應(yīng)該和規(guī)矩灣以及所有的量友相同，如果不同就不屬于人類了。因此，和測(cè)量任何產(chǎn)品的合格性一樣，如果你想測(cè)量你的心率有否病變，你就必須知道人類心率的名義值和允差，你摸著你的心測(cè)量一下（數(shù)一數(shù)），與醫(yī)生說的人類的心率名義值和允差相對(duì)照，就可以判定你的心率是否合格，是否正常了。測(cè)量電功率，測(cè)量尺寸，測(cè)量測(cè)量設(shè)備的示值誤差，測(cè)量任何參數(shù)，同樣都是這個(gè)道理。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-12-7 13:48
　　我說的夠清楚，夠簡單直接了，如果你在討論技術(shù)問題中仍然對(duì)人沒有禮貌，我對(duì)你也就沒必要那么禮貌了 ...

規(guī)矩灣先生，我那一句話對(duì)你沒有禮貌了還是對(duì)那個(gè)量友沒有禮貌了？

理屈詞窮了就說偏離了樓主帖子的核心，你在50樓的發(fā)言可與樓主帖子的核心有絲毫關(guān)系？

你整天喋喋不休象祥林嫂一樣說別人概念不清，其實(shí)不管是誤差理論還是不確定度，你都是這個(gè)論壇里概念最糊涂的人，沒有之一

你把名義值的定義貼上來，讓大家看看你規(guī)矩灣心率的名義值是多少？允差又是什么？

通常意義上，名義值是標(biāo)稱值，是只有實(shí)物量具、信號(hào)發(fā)生器之類源類設(shè)備或量才有的

不管是都成先生是題目功率測(cè)量還是你規(guī)矩灣先生的心率測(cè)量，都是對(duì)特定量的測(cè)量，根本不存在什么名義值，被測(cè)量真值不知道，誤差也不知道

還什么：任何一個(gè)被測(cè)量總是要告訴測(cè)量者被測(cè)量的名義值和允差（測(cè)試?yán)猓?br />
幾十年的計(jì)量是白干了

csln 發(fā)表于 2019-12-7 15:45
規(guī)矩灣先生，我那一句話對(duì)你沒有禮貌了還是對(duì)那個(gè)量友沒有禮貌了？

理屈詞窮了就說偏離了樓主帖子的核心 ...

　　有沒有禮貌我不與你計(jì)較，畢竟每個(gè)人的帖子白紙黑字都在論壇中，人人可查。
　　關(guān)于概念是否清楚，各人可以發(fā)表各人的解讀。你認(rèn)為我“不管是誤差理論還是不確定度，你都是這個(gè)論壇里概念最糊涂的人”，同樣，我也認(rèn)為你“不管是誤差理論還是不確定度，你都是這個(gè)論壇里概念最糊涂的人”，只不過這里是計(jì)量技術(shù)討論的平臺(tái)，我不會(huì)像你這樣說你罷了。觀點(diǎn)不同，理解不同，本來就完全是正常現(xiàn)象。對(duì)也好錯(cuò)也罷，我從不反對(duì)你發(fā)表你的任何觀點(diǎn)，同樣你也無法阻擋我發(fā)表我的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，不同觀點(diǎn)發(fā)表出來，喋喋不休地講解也好，靜靜分析一言不發(fā)也罷，都有百利而無一害，大到對(duì)計(jì)量技術(shù)的發(fā)展，小到對(duì)個(gè)人的學(xué)習(xí)和提高。
　　“名義值是標(biāo)稱值，是只有實(shí)物量具、信號(hào)發(fā)生器之類源類設(shè)備或量才有”的論點(diǎn)肯定錯(cuò)誤，因?yàn)椴粚儆凇皩?shí)物量具、信號(hào)發(fā)生器之類源類設(shè)備”的測(cè)量儀器太多太多了，千分尺就是最常見的一種。JJG21-2008雖然沒明說“名義值”或“標(biāo)稱值”，但卻規(guī)定“千分尺的受檢點(diǎn)應(yīng)均勻分布于測(cè)量范圍測(cè)量范圍的5點(diǎn)上”，你應(yīng)該能計(jì)算出測(cè)量范圍0到25mm的千分尺均勻分布5點(diǎn)是什么，如果不會(huì)計(jì)算還可以查表8，例如表8就規(guī)定了5.12、10.25、……，這就是５個(gè)受檢點(diǎn)的“名義值”或“標(biāo)稱值”。表2規(guī)定了示值允差±0.004mm，就是這5個(gè)名義值的示值最大允許誤差。其它檢定規(guī)程對(duì)受檢點(diǎn)的名義值及其最大允許誤差無一例外都有規(guī)定。對(duì)產(chǎn)品或零部件的各被測(cè)參數(shù)，檢驗(yàn)規(guī)范、化驗(yàn)規(guī)范、圖紙、工藝等同樣無一例外都會(huì)對(duì)被測(cè)參數(shù)的名義值或公稱值及其允許誤差做出規(guī)定。
　　至于你是否“幾十年的計(jì)量白干了”，不是本論壇要討論的問題，因此我不做任何評(píng)價(jià)，但我說的“任何一個(gè)被測(cè)量總是要告訴測(cè)量者被測(cè)量的名義值和允差（測(cè)試?yán)猓保@是不爭的事實(shí)。不告訴測(cè)量者被測(cè)量的名義值和允差，測(cè)量者就無法設(shè)計(jì)正確的測(cè)量方案，無法正確選擇測(cè)量設(shè)備，更沒辦法判定被測(cè)對(duì)象是否合格。一個(gè)檢定員連被檢計(jì)量器具的受檢點(diǎn)名義值及其允差都一概不知，他如何進(jìn)行檢定？同理，醫(yī)生對(duì)人的心率測(cè)量，卻不知道人類的心率名義值和允差，即不知道人的正常心率介于多大到多大之間，如何判定體檢者的心率正常還是心動(dòng)過速或心動(dòng)過緩？還有資格當(dāng)醫(yī)生嗎？一個(gè)醫(yī)生如果連人的各項(xiàng)健康參數(shù)的指標(biāo)名義值和允差范圍基本常識(shí)都不知道，還如何進(jìn)一步查找病因和治療？所以，我建議關(guān)于你的心率名義值和允差問題，你應(yīng)該去問醫(yī)生或查找健康常識(shí)方面的宣傳品，我沒有必要告訴你。

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-12-6 01:42
　　我認(rèn)為，你所謂“無敵”的贊美只不過是對(duì)我的諷刺，你的提問方式也并不禮貌，你的問題我可以說沒有必 ...

倒是錯(cuò)怪你了，原來不是玩失聯(lián)，因?yàn)槟惆l(fā)貼太晚，被管理員屏蔽了，你說你接近凌晨2點(diǎn)玩這東西，有意思嗎？

正常人心率在60至100BPM間，按規(guī)矩灣的觀點(diǎn)，心率的名義值是80BPM，允差是正負(fù)20BPM，這什么亂七八糟玩意啊

60至100BPM是正常人心率范圍，不是什么名義值。

如果用來校準(zhǔn)心電監(jiān)護(hù)儀心率測(cè)量功能的心電信號(hào)模擬器輸出一80BPM的心率信號(hào)，給定指標(biāo)是正負(fù)0.1%，這個(gè)時(shí)候80才是名義值，0.1%才是允許誤差

規(guī)矩灣的這觀點(diǎn)已經(jīng)不是概念混亂了，這叫奇葩

給你一個(gè)忠告，知之為知之，不知為不知，自已不懂的東西不要亂說了，自己丟人是小事，倒是也沒有人知道你是誰，誤導(dǎo)初學(xué)者就是大事了，畢竟還是有不少人來這里學(xué)習(xí)的

陳梅 發(fā)表于 2019-12-5 09:40
論壇的管理人員，你們?cè)撠?fù)起責(zé)任啦，別放任不管，有必要加強(qiáng)管理，規(guī)范用語，文明交流，倡導(dǎo)用事實(shí)和數(shù)據(jù)說 ...

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陳梅 發(fā)表于 2019-11-27 09:22
K取1的話，擴(kuò)展不確定度U=0.04。k取2的話，擴(kuò)展不確定度U=0.074，修約為一位為0.07。 ...

一般情況下取2，另外你的修約是不對(duì)的，0.074修約后應(yīng)為0.08