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[概念] K值取1,還是2呢?

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1#
陳梅 發表于 2019-11-27 09:13:43 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
某標稱值為10Ω電阻的最佳估計值為10.034Ω,其合成標準不確定度Uc=0.037Ω。
下列關于該電阻測量結果的表述,正確的是()
A、 R=(10.03±0.04)Ω,k=1。B、  R=(10.03±0.08)Ω,k=2。

2#
陳河 發表于 2019-11-27 09:21:31 | 只看該作者
一般來講,k取2
3#
杰出青年 發表于 2019-11-27 09:21:45 | 只看該作者
k一般取2或3
4#
 樓主| 陳梅 發表于 2019-11-27 09:22:58 | 只看該作者
K取1的話,擴展不確定度U=0.04。k取2的話,擴展不確定度U=0.074,修約為一位為0.07。
5#
237358527 發表于 2019-11-27 09:31:19 | 只看該作者
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6#
 樓主| 陳梅 發表于 2019-11-27 09:36:58 | 只看該作者
K 值取1,也有這種情況吧,那么A也對啦?
7#
 樓主| 陳梅 發表于 2019-11-27 09:55:40 | 只看該作者
K 取1的話,選A,K取2的話,選B
8#
 樓主| 陳梅 發表于 2019-11-27 10:32:35 | 只看該作者
A 的錯誤在哪里?
9#
237358527 發表于 2019-11-27 10:50:31 | 只看該作者
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10#
路云 發表于 2019-11-27 18:56:28 | 只看該作者
陳梅 發表于 2019-11-27 09:22
K取1的話,擴展不確定度U=0.04。k取2的話,擴展不確定度U=0.074,修約為一位為0.07。 ...

JJF1059.12012《測量不確定度評定與表示》第5.3.8.2條(見下圖)對擴展不確定度的修約規則說得清清楚楚,千萬不要被某人“擴展不確定度是只進不舍”的謬論所誤導。

11#
何必 發表于 2019-11-28 16:19:15 | 只看該作者
陳梅 發表于 2019-11-27 10:32
A 的錯誤在哪里?

12#
237358527 發表于 2019-11-28 16:39:00 | 只看該作者
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13#
路云 發表于 2019-11-28 19:22:30 | 只看該作者
237358527 發表于 2019-11-28 16:39
蠢貨就是 蠢貨 , 擴展不確定度 只進不舍 是為了 保險 。
再說你曬出來的玩意,說的清清楚楚,擴展不確定 ...

為了保險還用得著你這個蠢貨來宣傳嗎。10樓截圖紅線標示部分你的狗眼是不是也瞎啦?

記住 擴展不確定度是 只進不舍 。這是最基礎的知識。

這是那只狗嘴里以偏概全吐出來的誤導謬論啊?還最基礎的知識。也就你這種0.1級注水計量師才有這種最基礎的雞屎吧。

“非零即進位”的修約規則,通常都是建議應用于保留兩位有效數字的情形。你這個蠢貨懂個屁。

14#
237358527 發表于 2019-11-29 07:54:13 | 只看該作者
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15#
路云 發表于 2019-11-29 11:56:51 | 只看該作者
237358527 發表于 2019-11-29 07:54
蠢貨,我說的不對嗎?實際應用中,哪個不是 為了保險 都是 只進不舍 ? 你曬出這個狗屁玩意來有什么意思 ...

以偏概全肆意誤導,對什么對?對個屁。你這個0.1級注水計量師能出什么好主意?不出餿主意就算積德了。實際應用中,只保留一位有效數字時,有多少人不是按照GB/T81702008的“四舍六入五六雙”的規則來進行修約的?有多少人不是將1.1···修約成1的?又有多少人將其修約成2的?到底是1的相對修約誤差大,還是2的相對修約誤差大呀?蠢貨,會不會算呀?

16#
237358527 發表于 2019-11-29 16:03:46 | 只看該作者
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17#
 樓主| 陳梅 發表于 2019-11-29 16:17:15 | 只看該作者
論壇技術討論,碰在一起是緣分。遇到不同見解是難免的,我想,如果是大家能面對面坐在一起討論,即便是不同見解也會產生友誼。然而,網絡世界賦予了大家遐想的空間,所以大家難免會產生自己的一些想法,所以希望大家能看清這一點??辞暹@一點,也就不會產生誤會和遐想。。
18#
路云 發表于 2019-11-29 18:07:23 | 只看該作者
237358527 發表于 2019-11-29 16:03
蠢貨你做過 計量比對嗎?做過 測量審核 嗎?
如果做過就不會說出 這么無知的話。
...

你以為就你這個蠢貨做過計量比對和測量審核呀。什么計量比對與測量審核將“只進不舍”的修約規則作為通用技術法規啦?自拍腦袋瞎編臆造,還有臉在這里擴大適用范圍誤導大家。

19#
規矩灣錦苑 發表于 2019-11-30 00:48:16 | 只看該作者
  你的已知條件是:標稱值為10Ω電阻的最佳估計值為10.034Ω,其合成標準不確定度Uc=0.037Ω。因此:標稱為10Ω的被測電阻的測得值為10.034Ω,偏差為0.034Ω,合成標準不確定度=0.037Ω。
  根據不確定度的有效數字不得多于2個的規定,我們可以只取一個有效數字,則uc=0.04Ω(按一律進位修約是允許的)。根據測得值與不確定度末位數對齊的要求,測得值應該按四舍六入,五取偶的修約原則修約為10.03Ω。在這里千萬不要像有的人那樣習慣于概念混淆,千萬不要將標稱值與測得值相混,千萬不要將不確定度與偏差相混,千萬不要將標準不確定度與擴展不確定度相混。
  因此,該電阻測量結果的全面信息是:被測電阻標稱值為10Ω,測得值為10.03Ω,偏差為0.034Ω,合成標準不確定度uc=0.04Ω,包含因子為k=2時的擴展不確定度是U=0.08Ω。
  根據上述推導,該被測電阻的測量結果完整表述可以寫為: R=(10.03±0.08)Ω,k=2,因此本題正確答案應該選B。
20#
規矩灣錦苑 發表于 2019-11-30 01:17:16 | 只看該作者
  論壇內的確有個別人罵人成性,罵了N年了不見一絲一毫地收斂,大家不要理他,我們繼續進行正常的技術討論。我認為,關于不確定度的修約規則,搞清楚不確定度的作用就自然清楚了。
  14樓所說無論尾部數字多大一律只進不舍的做法是正確的,國家標準反對對測得值修約時違背國家標準常規修約規則,不反對測量不確定度修約時只進不舍的做法。評定不確定度的根本目的是最大限度地否定測量過程的設計方案,以確保測量工程的安全性。不確定度越大對測量方案的否定力度就越大,測量工程的安全性也就越高,因此不確定度修約時應盡可能進位,盡可能不要舍棄尾部的數字。但為了在確保測量工程安全性的基礎上兼顧經濟性,對于小于3的尾數全部進位行業內的潛規則往往是位數≥3一律進位,尾數<3時可以舍棄。
21#
史錦順 發表于 2019-11-30 09:51:13 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2019-11-30 10:26 編輯


       學生要應付考試。我們不是學生,討論問題的目的應該是探求真知,而不是應付考試。
-
       經典誤差理論,不言而喻的常規是k=3。                                                                  
-
       現代的要求,應該是k等于3,有些則要求k大于3;k=2,不行!
-
       不確定度體系的常規,即k的默認值是k=2。實乃“計量之殤”。請看以下各點分析:
-

       1)二十世紀八十年代以前,近代工業或現代初期的工業已能提供k=3的各類儀器;而1980年之后,國際計量委員會在幾個美國人的操縱下,竟然倡導k=2。這是一次歷史性的倒退。
-
       2)現代的科技與工業,顯然要求更高的可靠性(可信性是其中的一部分)。我國的某型航天火箭的成功率已達97%,如果測量儀器的置信水平僅僅是95%,那是沒法使用的。高鐵的軌距誤差(指誤差范圍),比原來的軌距誤差小三倍,就是軌距尺寸的準確度提高到原來的三倍。
       適應現代工業的發展,不但不能降低k值,而要提倡比3更高的k值。k=3是常規值,不能??!
-

       3)美國的著名儀器公司福祿克公司曾宣布:他們理解的“不確定度”就是原來的準確度;為了對廣大用戶負責,k值仍取3。不確定度體系處處碰壁,實踐中說不通、行不通,每天都要生產大量儀器的福祿克,這樣做是聰明的也是正確的。
-

       4)不確定度體系為什么取k=2呢,說穿了,實在可笑。既不是節約,也不是為了降低可信性。而是“湊數”。因為要走“方差之路”,估計MPEV是均勻分布,取偏差要除以根號3,即1.73,變小了,再乘k恢復,k取2就最接近。于是便出現k=2,95%的概率。如果如都成(范巧成)先生實驗得出的“正態分布”,求偏差就該除以3,而再乘k恢復原值,就必須取k=3 .都成的實驗。揭示了不確定度體系的空想本質,是對不確定度體系的當頭一棒。打得好!  
-

       5)不確定度體系的評定,除1.73再乘2,比MPEV大了,而可信性(95%)卻小了(實際的可靠性計算,是按不可信值計算,不可信性擴大5倍多)。正是“賠了夫人又折兵”。
-




補充內容 (2019-12-1 06:59):
“都成的實驗。揭示了……”  第一個句號改為逗號,為:都成的實驗,揭示了不確定度體系的空想本質,是對不確定度體系的當頭一棒。打得好!

補充內容 (2019-12-1 07:04):
5)之 “除根號3”,應為“除以根號3”
22#
暗丶殤灬 發表于 2019-11-30 11:12:59 | 只看該作者
本帖最后由 暗丶殤灬 于 2019-11-30 11:14 編輯
路云 發表于 2019-11-27 18:56
JJF1059.1-2012《測量不確定度評定與表示》第5.3.8.2條(見下圖)對擴展不確定度的修約規則說得清清楚楚, ...


老哥,看你最后標注紅線的下一句,U=28.05kHZ,也可以寫成29kHZ。JJF1059.1-2012對修約有詳細的說明,但實際中一般在評不確定度時,為了保險起見,只進不舍。
23#
路云 發表于 2019-11-30 21:08:23 | 只看該作者
暗丶殤灬 發表于 2019-11-30 11:12
老哥,看你最后標注紅線的下一句,U=28.05kHZ,也可以寫成29kHZ。JJF1059.1-2012對修約有詳細的說明,但 ...

我之所以將紅線標示,就是想表明兩種方式都可以,并非如某人所言“擴展不確定度,只進不舍”。為保險起見,只進不舍當然也可以。但保險也應該適度,不可無畏放大。我在13樓最后已經說了,這種情況通常是出現在保留兩位有效數字的時候。

在國防計量領域,也有為了保險起見的修約規則,即當保留一位有效數字時,通常就不按“四舍六入五六雙”的修約規則,而是按“三分之一”原則進行修約,即當擬舍數大于保留數末位1的三分之一時進,小于三分之一時舍。當保留兩位有效數字時,按“非零即進”的修約規則。

24#
sunbinwsz 發表于 2019-11-30 22:09:45 | 只看該作者

一般來講,k取2
25#
237358527 發表于 2019-12-2 07:31:31 | 只看該作者
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