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[概念] 有沒(méi)有人能說(shuō)下什么是最優(yōu)不確定度?

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1#
redjingjie 發(fā)表于 2019-10-12 09:12:45 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
評(píng)審時(shí)專家提到的一個(gè)概念:最優(yōu)不確定度
能力有限沒(méi)聽(tīng)懂,有了解的大神沒(méi)?
cnas評(píng)審時(shí)會(huì)不會(huì)涉及到這個(gè)概念?
2#
237358527 發(fā)表于 2019-10-12 10:51:07 | 只看該作者
只要在評(píng)定不確定度時(shí)需要考慮 被測(cè)值 帶來(lái)的不確定度分量,就不存在所謂的“最優(yōu)或最佳不確定度”
比如,在評(píng)定 卡尺示值誤差不確定度,無(wú)論你拿 5等量塊來(lái)做,還是拿1等量塊來(lái)做,得到的不確定度不會(huì)有區(qū)別,因?yàn)?br /> 被測(cè)量 卡尺 分辨率 帶來(lái)的不確定度分量太大。
3#
建波 發(fā)表于 2019-10-12 11:02:02 | 只看該作者
在現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)器和環(huán)境條件條件下,充分提高檢定員操作技能減少人為誤差,其測(cè)量結(jié)果的不確定度可以認(rèn)為是最優(yōu)不確定度。
4#
237358527 發(fā)表于 2019-10-12 11:05:25 | 只看該作者
建波 發(fā)表于 2019-10-12 11:02
在現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)器和環(huán)境條件條件下,充分提高檢定員操作技能減少人為誤差,其測(cè)量結(jié)果的不確定度可以認(rèn)為是最優(yōu) ...

兄弟,你別逗了
你怕是沒(méi)有明白 是 叫 不確定度 把?
5#
moonkai 發(fā)表于 2019-10-13 14:58:41 | 只看該作者
能否簡(jiǎn)單的理解為,用“你能找到的最好的標(biāo)準(zhǔn)器”去檢“你能得到的最好的被檢儀器”的不確定度?這樣標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量和被檢儀器重復(fù)性引入的分量最小。
6#
陳河 發(fā)表于 2019-10-14 11:57:26 | 只看該作者
是最佳測(cè)量能力(CMC)吧
7#
我來(lái)找規(guī)范 發(fā)表于 2019-10-14 13:21:38 | 只看該作者
單位剛剛結(jié)束cnas復(fù)評(píng)審,簡(jiǎn)單說(shuō)一下我的理解:

CMC,即Calibration and Measurement Capability,中文翻譯過(guò)來(lái)是校準(zhǔn)和測(cè)量能力。

就像樓上說(shuō)的,是需要用你的標(biāo)準(zhǔn)器去檢你能得到的最好的被檢儀器,這樣標(biāo)準(zhǔn)器引入的不確定度分量和被檢儀器重復(fù)性引入的分量最小。

理想情況是A類評(píng)定結(jié)果為0,但是我們永遠(yuǎn)找不到這樣的儀器,只能爭(zhēng)取讓這個(gè)結(jié)果盡量小。

今后出具的校準(zhǔn)證書(shū)的不確定度結(jié)果,應(yīng)當(dāng)大于等于CMC評(píng)定的結(jié)果。

建標(biāo)和CNAS都應(yīng)該按這個(gè)思路去評(píng)。

相關(guān)技術(shù)文件:
1.校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的表示方式應(yīng)用指南
2.CNAS-TRL-003:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)的評(píng)定與實(shí)例》
3.CNAS-GL37:2015《校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC)表示指南》

大概就是這個(gè)意思,歡迎各位專家批評(píng)指正。
8#
 樓主| redjingjie 發(fā)表于 2019-10-14 13:42:56 | 只看該作者
我來(lái)找規(guī)范 發(fā)表于 2019-10-14 13:21
單位剛剛結(jié)束cnas復(fù)評(píng)審,簡(jiǎn)單說(shuō)一下我的理解:

CMC,即Calibration and Measurement Capability,中文翻 ...

謝謝!估計(jì)專家想表達(dá)的  就是這個(gè)意思吧。
不過(guò)這個(gè)說(shuō)法有文件出處沒(méi)?
9#
我來(lái)找規(guī)范 發(fā)表于 2019-10-14 13:46:52 | 只看該作者
redjingjie 發(fā)表于 2019-10-14 13:42
謝謝!估計(jì)專家想表達(dá)的  就是這個(gè)意思吧。
不過(guò)這個(gè)說(shuō)法有文件出處沒(méi)? ...

CNAS-GL16《最佳測(cè)量能力評(píng)定指南》
10#
路云 發(fā)表于 2019-10-23 23:36:20 | 只看該作者
我來(lái)找規(guī)范 發(fā)表于 2019-10-14 13:21
單位剛剛結(jié)束cnas復(fù)評(píng)審,簡(jiǎn)單說(shuō)一下我的理解:

CMC,即Calibration and Measurement Capability,中文翻 ...

建標(biāo)和CNAS都應(yīng)該按這個(gè)思路去評(píng)。

JJF1033評(píng)定的,恰恰不是“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,而是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”。做重復(fù)性試驗(yàn)所選擇的被測(cè)對(duì)象,也恰恰不是按量傳關(guān)系可獲得的“最佳儀器”,而是所謂的“常規(guī)的”被測(cè)對(duì)象,實(shí)際上是合格的、重復(fù)性最差的被測(cè)對(duì)象。

11#
237358527 發(fā)表于 2019-10-24 08:48:59 | 只看該作者
本帖最后由 237358527 于 2019-10-24 08:50 編輯
我來(lái)找規(guī)范 發(fā)表于 2019-10-14 13:21
單位剛剛結(jié)束cnas復(fù)評(píng)審,簡(jiǎn)單說(shuō)一下我的理解:

CMC,即Calibration and Measurement Capability,中文翻 ...


你說(shuō)的沒(méi)有錯(cuò)。
但是我想問(wèn)一句,這個(gè)所謂得到的 最佳測(cè)量能力 有什么實(shí)際意義的存在?
如果2個(gè)能力完全相同的實(shí)驗(yàn)室,就因?yàn)?2者能找到的 被測(cè)值不同,導(dǎo)致 2者的 最佳測(cè)量能力 不同,是不是就可以說(shuō),A實(shí)驗(yàn)室比B實(shí)驗(yàn)室能力強(qiáng)呢?
所以我認(rèn)為,在考慮 被測(cè)量 帶來(lái)的不確定度 的所謂 最佳測(cè)量能力 是沒(méi)有任何意義的。
12#
我來(lái)找規(guī)范 發(fā)表于 2019-10-25 08:57:29 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2019-10-23 23:36
建標(biāo)和CNAS都應(yīng)該按這個(gè)思路去評(píng)。JJF1033評(píng)定的,恰恰不是“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,而是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果 ...

謝謝指正,這樣1033-2016 重復(fù)性要求那段話就說(shuō)的通了


補(bǔ)充內(nèi)容 (2019-11-19 13:17):
20樓的文件是CNAS-CL01-G003:2018《測(cè)量不確定度的要求》
13#
我來(lái)找規(guī)范 發(fā)表于 2019-10-25 14:35:16 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2019-10-23 23:36
建標(biāo)和CNAS都應(yīng)該按這個(gè)思路去評(píng)。JJF1033評(píng)定的,恰恰不是“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”,而是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果 ...

剛剛請(qǐng)教了CNAS考評(píng)員,他說(shuō)最差也沒(méi)辦法找到啊。

1033和CNAS都是找一個(gè)被測(cè)對(duì)象評(píng)不確定度申報(bào),今后測(cè)量中發(fā)現(xiàn)重復(fù)性更好的,可以提出擴(kuò)項(xiàng)修改不確定度,但由于經(jīng)費(fèi)精力等原因,一般不隨意申請(qǐng)擴(kuò)項(xiàng),所以評(píng)CNAS的時(shí)候找一個(gè)盡量好的被測(cè)對(duì)象。
14#
我來(lái)找規(guī)范 發(fā)表于 2019-10-25 14:36:35 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-10-24 08:48
你說(shuō)的沒(méi)有錯(cuò)。
但是我想問(wèn)一句,這個(gè)所謂得到的 最佳測(cè)量能力 有什么實(shí)際意義的存在?
如果2個(gè)能力完全 ...

您說(shuō)的對(duì),現(xiàn)在不提BMC最佳測(cè)量能力了,就是CMC
15#
237358527 發(fā)表于 2019-10-25 15:12:50 | 只看該作者
我來(lái)找規(guī)范 發(fā)表于 2019-10-25 14:35
剛剛請(qǐng)教了CNAS考評(píng)員,他說(shuō)最差也沒(méi)辦法找到啊。

1033和CNAS都是找一個(gè)被測(cè)對(duì)象評(píng)不確定度申報(bào),今后測(cè) ...

1033明確表示,只需找一個(gè) 常規(guī)的被測(cè)對(duì)象 ,求得測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性即可。目的是為了 求證 你所用的標(biāo)準(zhǔn)器,測(cè)量方法,環(huán)境條件及被測(cè)對(duì)象,所得到的不確定度是否符合 一般要求,即1/3原則。
其實(shí)說(shuō)實(shí)話,按照檢定規(guī)程或校準(zhǔn)規(guī)范的要求,根本不需要評(píng)定 不確定度 。完全是符合要求的,否則 規(guī)程就有問(wèn)題了。
其實(shí)對(duì)于 常規(guī)的計(jì)量 ,完全沒(méi)有必要有什么不確定度。
個(gè)人認(rèn)為,在目前無(wú) 規(guī)程的情況下,選用的標(biāo)準(zhǔn)器,測(cè)量方法,環(huán)境溫度等才需要評(píng)定不確定度,以確定 該方法是否可用于 測(cè)量。

而CNAS專家對(duì)于 申報(bào)項(xiàng)目的 不確定度 都有一個(gè) 基本的限度,如果 你評(píng)的不確定度過(guò)小,CNAS專家不會(huì)讓你通過(guò)的。
16#
湖民 發(fā)表于 2019-10-25 15:13:58 | 只看該作者
本帖最后由 湖民 于 2019-10-25 15:21 編輯

以現(xiàn)有條件(設(shè)備、人員和管理)能達(dá)到的最好的不確定度。平時(shí)工作中,設(shè)備會(huì)老化磨損,人員責(zé)任心會(huì)下降,實(shí)際的不確定度會(huì)低于最優(yōu)不確定度,但還在規(guī)定的范圍內(nèi)。評(píng)審時(shí),設(shè)備、人員肯定是最好的,如果這時(shí)都不能過(guò),平時(shí)就更不行了。
有點(diǎn)類似汽車年檢,年檢前會(huì)把車修一修,如果這樣都不能過(guò),這車就不能用了。
17#
237358527 發(fā)表于 2019-10-25 15:17:48 | 只看該作者
湖民 發(fā)表于 2019-10-25 15:13
以現(xiàn)有條件(設(shè)備、人員和管理)能達(dá)到的最好的不確定度。平時(shí)工作中,設(shè)備會(huì)老化磨損,人員責(zé)任心會(huì)下降, ...

你先明白,影響 測(cè)量不確定度大小的因素 是什么再說(shuō)。
18#
moonkai 發(fā)表于 2019-10-25 16:28:07 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-10-24 08:48
你說(shuō)的沒(méi)有錯(cuò)。
但是我想問(wèn)一句,這個(gè)所謂得到的 最佳測(cè)量能力 有什么實(shí)際意義的存在?
如果2個(gè)能力完全 ...

CNAS附表讓第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)提供的測(cè)量不確定度,就是校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC),也就是最佳測(cè)量能力。第三方出的校準(zhǔn)證書(shū),測(cè)量不確定度都不能小于這個(gè)CMC的數(shù)據(jù)。我個(gè)人覺(jué)得就是為了防止第三方虛構(gòu)最佳測(cè)量能力設(shè)計(jì)的一個(gè)機(jī)制,以為第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)就是賣服務(wù),測(cè)量不確定度小說(shuō)明機(jī)構(gòu)能力強(qiáng),設(shè)備先進(jìn)。
19#
237358527 發(fā)表于 2019-10-25 16:34:46 | 只看該作者
moonkai 發(fā)表于 2019-10-25 16:28
CNAS附表讓第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)提供的測(cè)量不確定度,就是校準(zhǔn)和測(cè)量能力(CMC),也就是最佳測(cè)量能力。第三方出 ...

是這樣子的嗎?
我們都是直接引用 CNAS給出的 不確定度的
20#
路云 發(fā)表于 2019-10-26 10:59:50 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2019-10-26 11:11 編輯
我來(lái)找規(guī)范 發(fā)表于 2019-10-25 08:57
謝謝指正,這樣1033-2016 重復(fù)性要求那段話就說(shuō)的通了

JJF10332016附錄C的第C.1.6條可以看出,“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”試驗(yàn)?zāi)陱?fù)一年的做下去,最終都要走到其最大的極限值。與其這樣,不如首次就直接用人為規(guī)定的被測(cè)對(duì)象的重復(fù)性的極限要求去套算不就完了嘛。

CNAS的上述標(biāo)準(zhǔn)看,CMC定量表征的是校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的最佳測(cè)量能力,或者說(shuō)是“測(cè)量過(guò)程的不確定度”。從理論上來(lái)說(shuō),應(yīng)該是不包含被測(cè)對(duì)象“料”的不確定度分量,只由人、機(jī)、法、環(huán)四因素的不確定度分量合成。正是由于評(píng)定過(guò)程無(wú)法將被測(cè)對(duì)象自身因素引入的不確定度分量單獨(dú)分離出來(lái)進(jìn)行評(píng)定,所以才需要將被測(cè)對(duì)象引入的不確定度分量降至最低,即選擇按量傳關(guān)系可獲得的“最佳儀器”來(lái)進(jìn)行CMC評(píng)定。在這方面,國(guó)防軍工的建標(biāo)考核依據(jù)JJF(軍工)32012《國(guó)防軍工計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)器具技術(shù)報(bào)告編寫要求》第5.9條和第5.10條,以及軍事計(jì)量的GJB2749A2009《軍事計(jì)量測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》第5.2.8條和第5.2.10條,都與國(guó)際慣例和CNAS標(biāo)準(zhǔn)相吻合。JJF1033所評(píng)出來(lái)的“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,恰恰是GJB2749A2009《軍事計(jì)量測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)建立與保持通用要求》第5.2.12條所評(píng)定的“測(cè)量結(jié)果的不確定度”(僅作為范例,不作為評(píng)判測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)能否滿足開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)的依據(jù))。

“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”由人、機(jī)、料、法、環(huán)五因素的不確定度分量合成得到,且與被校對(duì)象“料”的自身計(jì)量性能強(qiáng)相關(guān)。相同的校準(zhǔn)過(guò)程,“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”也應(yīng)該因被校對(duì)象的性能差異而異。因此校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)日常校準(zhǔn)所出具的《校準(zhǔn)證書(shū)》中給出的“校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度”,通常是不會(huì)優(yōu)于“校準(zhǔn)和測(cè)量能力CMC”的,除非被校對(duì)象可以取代原評(píng)定CMC時(shí)的“最佳儀器”。

個(gè)人認(rèn)為,JJF10332016的第C.1.6條的表述是很無(wú)厘頭的。什么叫“如果測(cè)得的重復(fù)性大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是測(cè)得的重復(fù)性,則應(yīng)當(dāng)依據(jù)新測(cè)得的重復(fù)性重新進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度的評(píng)定,如果評(píng)定結(jié)果滿足仍開(kāi)展的檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求,則重復(fù)性試驗(yàn)符合要求,并可以將新測(cè)得的重復(fù)性作為下次重復(fù)性試驗(yàn)是否合格的判定依據(jù);如果評(píng)定結(jié)果不滿足開(kāi)展的檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求,則重復(fù)性試驗(yàn)不符合要求。”如果我換一臺(tái)重復(fù)性稍好一點(diǎn)的被測(cè)對(duì)象重新做重復(fù)性試驗(yàn)?zāi)兀u(píng)出來(lái)的結(jié)果是不是就滿足開(kāi)展的檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求啦?這到底是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不行,還是被校對(duì)象不行啊?言下之意就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)只能滿足對(duì)合格的被校對(duì)象開(kāi)展檢定/校準(zhǔn),不能滿足對(duì)不合格的被校對(duì)象開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)咯。

21#
moonkai 發(fā)表于 2019-10-28 09:04:43 | 只看該作者
個(gè)人認(rèn)為,JJF1033-2016的第C.1.6條的表述是很無(wú)厘頭的。什么叫“如果測(cè)得的重復(fù)性大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是測(cè)得的重復(fù)性,則應(yīng)當(dāng)依據(jù)新測(cè)得的重復(fù)性重新進(jìn)行檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的不確定度的評(píng)定,如果評(píng)定結(jié)果滿足仍開(kāi)展的檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求,則重復(fù)性試驗(yàn)符合要求,并可以將新測(cè)得的重復(fù)性作為下次重復(fù)性試驗(yàn)是否合格的判定依據(jù);如果評(píng)定結(jié)果不滿足開(kāi)展的檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求,則重復(fù)性試驗(yàn)不符合要求。”如果我換一臺(tái)重復(fù)性稍好一點(diǎn)的被測(cè)對(duì)象重新做重復(fù)性試驗(yàn)?zāi)兀u(píng)出來(lái)的結(jié)果是不是就滿足開(kāi)展的檢定或校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求啦?這到底是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)不行,還是被校對(duì)象不行啊?言下之意就是計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)只能滿足對(duì)合格的被校對(duì)象開(kāi)展檢定/校準(zhǔn),不能滿足對(duì)不合格的被校對(duì)象開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)咯。
我覺(jué)得這條的意思是,找一個(gè)合格的被校對(duì)象,去試驗(yàn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,重復(fù)性大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)測(cè)得的重復(fù)性,但是根據(jù)這個(gè)新的重復(fù)性分量評(píng)定的不確定度仍然符合計(jì)量檢定或校準(zhǔn)的要求,重復(fù)性試驗(yàn)判合格。如果不滿足檢定或校準(zhǔn)要求,則判不合格。就這個(gè)意思,所以被校對(duì)象必須是合格的。
22#
路云 發(fā)表于 2019-10-28 21:02:27 | 只看該作者
moonkai 發(fā)表于 2019-10-28 09:04
個(gè)人認(rèn)為,JJF1033-2016的第C.1.6條的表述是很無(wú)厘頭的。什么叫“如果測(cè)得的重復(fù)性大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是測(cè)得 ...

我覺(jué)得這條的意思是,找一個(gè)合格的被校對(duì)象,去試驗(yàn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,重復(fù)性大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)測(cè)得的重復(fù)性,但是根據(jù)這個(gè)新的重復(fù)性分量評(píng)定的不確定度仍然符合計(jì)量檢定或校準(zhǔn)的要求,重復(fù)性試驗(yàn)判合格。如果不滿足檢定或校準(zhǔn)要求,則判不合格。就這個(gè)意思,所以被校對(duì)象必須是合格的。

請(qǐng)注意,JJF1033所做的重復(fù)性試驗(yàn),并非評(píng)估“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”,而是“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”,該“重復(fù)性”與被校對(duì)象自身的重復(fù)性性能強(qiáng)相關(guān)。您難道不覺(jué)得用該指標(biāo)來(lái)衡量計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)是否滿足開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求是無(wú)厘頭嗎?計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)能否滿足開(kāi)展檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目的要求,與被檢定/校準(zhǔn)的對(duì)象是否合格有關(guān)嗎?全世界哪里能找出如此荒謬的理論?計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)能夠滿足按量傳關(guān)系可獲得的“最佳儀器”的檢定或校準(zhǔn),有什么理由說(shuō)它不能滿足比“最佳儀器”計(jì)量性能差的其它“常規(guī)的”被校對(duì)象的檢定或校準(zhǔn)呢?與其它常規(guī)被校對(duì)象是否合格有什么關(guān)系?

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moonkai 發(fā)表于 2019-10-29 09:12:20 | 只看該作者
路云 發(fā)表于 2019-10-28 21:02
我覺(jué)得這條的意思是,找一個(gè)合格的被校對(duì)象,去試驗(yàn)計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,重復(fù)性大于新建計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)測(cè)得的重復(fù) ...

JJF1033-2016 引言中第二條已經(jīng)說(shuō)的很清楚了,用“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”代替了原規(guī)范的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”,其實(shí)目的還是考察“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”,我覺(jué)得這個(gè)叫法比原來(lái)更合理一些,理由是原來(lái)叫“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”,這個(gè)叫法是沒(méi)有考慮試驗(yàn)過(guò)程中被檢器具自身帶入的重復(fù)性的,現(xiàn)在換個(gè)叫法叫“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”,既考慮了計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,也考慮到了被檢器具自身的重復(fù)性帶來(lái)的影響,名稱更科學(xué)一點(diǎn)而已。
24#
237358527 發(fā)表于 2019-10-29 09:29:41 | 只看該作者
moonkai 發(fā)表于 2019-10-29 09:12
JJF1033-2016 引言中第二條已經(jīng)說(shuō)的很清楚了,用“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”代替了原規(guī)范的“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的 ...

你這個(gè)觀點(diǎn)是有問(wèn)題的。
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性 得有更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做,得到的重復(fù)性數(shù)據(jù)才代表 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。
你拿一個(gè)低等級(jí)的,重復(fù)性遠(yuǎn)不如計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)備來(lái)做 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,你覺(jué)得得到的數(shù)據(jù)是 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性?而不是 被測(cè)設(shè)備 的重復(fù)性?

所以1033-2016對(duì)于重復(fù)性試驗(yàn),是根本上的改變,而不是 文字上的改變 。
很明顯,1033的重復(fù)性試驗(yàn)是只是 為了得到 不確定度評(píng)定中的 重復(fù)性試驗(yàn)數(shù)據(jù)。

至于CNAS中的最佳測(cè)量能力的不確定度,我不認(rèn)同所謂的 最佳測(cè)量能力, 原因我已經(jīng)說(shuō)了,
如果兩個(gè)能力完全一樣的A,B實(shí)驗(yàn)室,就是 因?yàn)橛捎?各自所找到的 所謂的 最佳被測(cè)對(duì)象的原因,而得到 所謂的 最佳不確定度 不同,難道不覺(jué)得很 荒謬 嗎?
25#
moonkai 發(fā)表于 2019-10-29 10:16:40 | 只看該作者
237358527 發(fā)表于 2019-10-29 09:29
你這個(gè)觀點(diǎn)是有問(wèn)題的。
計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性 得有更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做,得到的重復(fù)性數(shù)據(jù)才代表 計(jì)量標(biāo) ...

計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性 得有更高等級(jí)的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做,得到的重復(fù)性數(shù)據(jù)才代表 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性。
你拿一個(gè)低等級(jí)的,重復(fù)性遠(yuǎn)不如計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)備來(lái)做 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性,你覺(jué)得得到的數(shù)據(jù)是 計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性?而不是 被測(cè)設(shè)備 的重復(fù)性?


確實(shí)您說(shuō)的沒(méi)錯(cuò),我自己建標(biāo)的時(shí)候,就反復(fù)想到這個(gè)問(wèn)題,覺(jué)得很可笑。但是現(xiàn)在1033已經(jīng)把“計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)的重復(fù)性”改成了“檢定或校準(zhǔn)結(jié)果的重復(fù)性”,現(xiàn)在這個(gè)叫法沒(méi)有毛病。

所以1033-2016對(duì)于重復(fù)性試驗(yàn),是根本上的改變,而不是 文字上的改變 。
很明顯,1033的重復(fù)性試驗(yàn)是只是 為了得到 不確定度評(píng)定中的 重復(fù)性試驗(yàn)數(shù)據(jù)。


并不是僅僅為了得到重復(fù)性數(shù)據(jù),您可以看一下附錄C  C.1.6 如果重復(fù)性數(shù)據(jù)不理想,讓評(píng)定出來(lái)的不確定度達(dá)不到檢定或校準(zhǔn)的要求,重復(fù)性試驗(yàn)判不合格。那計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)要修或者需要更換,后果還是很嚴(yán)重的,至少你計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)復(fù)評(píng)審別想過(guò)了。

至于CNAS中的最佳測(cè)量能力的不確定度,我不認(rèn)同所謂的 最佳測(cè)量能力, 原因我已經(jīng)說(shuō)了,
如果兩個(gè)能力完全一樣的A,B實(shí)驗(yàn)室,就是 因?yàn)橛捎?各自所找到的 所謂的 最佳被測(cè)對(duì)象的原因,而得到 所謂的 最佳不確定度 不同,難道不覺(jué)得很 荒謬 嗎?

是很荒謬,但是我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)機(jī)制,大家標(biāo)準(zhǔn)器水平不一,通過(guò)自己找一個(gè)最佳被測(cè)對(duì)象,得出一個(gè)最小的不確定度,至少讓第三方出校準(zhǔn)證書(shū)的時(shí)候不能亂來(lái),如果不規(guī)定,那大家都想寫多小就寫多小,什么活都敢接了。

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