關(guān)于不確定度的咨詢

按照不同的規(guī)程規(guī)范，測(cè)量次數(shù)有一次兩次三次或者n次的，我現(xiàn)在主要是遇到要求測(cè)兩次的參數(shù)時(shí)，評(píng)不確定度時(shí)只能用極差法，兩次的極差系數(shù)較小，算出來(lái)A類分量就會(huì)比較大，再加上兩次重復(fù)性較大時(shí)，擴(kuò)展不確定度經(jīng)常會(huì)大于允差的1/3，如果自行增加測(cè)量次數(shù)，又偏離了規(guī)程規(guī)范的方法。這種情況各位同仁有沒(méi)什么見(jiàn)解？

測(cè)量結(jié)果要求用一次兩次三次或n次的，與評(píng)定重復(fù)性時(shí)的測(cè)量次數(shù)沒(méi)有必然聯(lián)系，這是倆碼事。重復(fù)性該測(cè)幾次就測(cè)幾次，咱們國(guó)家的要求是一般10次，至少6次，如果限于測(cè)量特殊性不能測(cè)那么多次的，可以用合并樣本標(biāo)準(zhǔn)差。

encounter 發(fā)表于 2019-6-29 10:23
測(cè)量結(jié)果要求用一次兩次三次或n次的，與評(píng)定重復(fù)性時(shí)的測(cè)量次數(shù)沒(méi)有必然聯(lián)系，這是倆碼事。重復(fù)性該測(cè)幾次 ...

在做不確定度評(píng)定或者CMC時(shí)那至少要6次沒(méi)錯(cuò)，就是在平時(shí)實(shí)際校準(zhǔn)過(guò)程中如果才兩次呢

評(píng)定由測(cè)量?jī)x器誤差引起的不確定度時(shí)  除以√2
好像是的

平時(shí) 校準(zhǔn)時(shí)，如果 該類 儀器的 測(cè)量結(jié)果的 重復(fù)性 不是相差太大的話，可以引用 你 預(yù)先 對(duì) 該類 儀器 測(cè)量結(jié)果的不確定度
這在 新的CNAS中 有 明確 說(shuō)明的。

　　2樓說(shuō)到點(diǎn)子上了，一定要區(qū)分測(cè)量結(jié)果要求用的測(cè)量次數(shù)，與使用A類評(píng)定方法評(píng)定不確定度時(shí)重復(fù)試驗(yàn)的次數(shù)，兩種測(cè)量次數(shù)沒(méi)有必然聯(lián)系。
　　不確定度的A類評(píng)定方法需要做重復(fù)性試驗(yàn)計(jì)算出實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差，重復(fù)試驗(yàn)的次數(shù)一般不得少于10次，最起碼也不能少于6次，重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)越多越好。用Ａ類評(píng)定方法評(píng)不確定度時(shí)只重復(fù)測(cè)量一兩次就計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)偏差，肯定是錯(cuò)誤的。樓主說(shuō)的這個(gè)一兩次其實(shí)是獲得測(cè)量結(jié)果的測(cè)量次數(shù)，是檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范、校準(zhǔn)規(guī)范、檢定規(guī)程等規(guī)定的測(cè)量次數(shù)，必須嚴(yán)格執(zhí)行規(guī)定的測(cè)量次數(shù)，一次不準(zhǔn)多也一次不準(zhǔn)少。
　　沒(méi)有哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)或哪個(gè)人規(guī)定用Ａ類評(píng)定方法評(píng)定不確定度的重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)，重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)一般只規(guī)定最少不得少于多少次，重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)越多越好。但，測(cè)量結(jié)果要求用的測(cè)量次數(shù)必須按檢驗(yàn)規(guī)范、試驗(yàn)規(guī)范、校準(zhǔn)規(guī)范、檢定規(guī)程等規(guī)定的測(cè)量次數(shù)，測(cè)量次數(shù)一次不準(zhǔn)多也一次不準(zhǔn)少。

測(cè)2次的取平均值得話，是不是要除以根號(hào)N。如果規(guī)程沒(méi)有規(guī)定測(cè)幾次的話，那個(gè)N咋取呢

規(guī)矩灣錦苑 發(fā)表于 2019-7-11 01:22
　　2樓說(shuō)到點(diǎn)子上了，一定要區(qū)分測(cè)量結(jié)果要求用的測(cè)量次數(shù)，與使用A類評(píng)定方法評(píng)定不確定度時(shí)重復(fù)試驗(yàn)的次 ...

最起碼也不能少于6次，重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)越多越好。用Ａ類評(píng)定方法評(píng)不確定度時(shí)只重復(fù)測(cè)量一兩次就計(jì)算標(biāo)準(zhǔn)偏差，肯定是錯(cuò)誤的。樓主說(shuō)的
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如果是6次的話，是不是不能用貝塞爾公式，只能用極差法。

　　是的，用貝塞爾公式求實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差，重復(fù)測(cè)量次數(shù)應(yīng)該10次以上，越多越好，最起碼不得少于6次。重復(fù)測(cè)量次數(shù)10次以下時(shí)，用極差法求實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差比用貝塞爾公式要好得多。雖然8樓給出了重復(fù)測(cè)量2次就可以計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差的極差系數(shù)，一般來(lái)說(shuō)也很少有人只測(cè)量2次來(lái)計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差。樓主所說(shuō)的“遇到要求測(cè)兩次的參數(shù)”，明顯是指規(guī)定的測(cè)量結(jié)果必須測(cè)量2次，并非求實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差的重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)。重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)一般由測(cè)量不確定度的評(píng)估者自行確定，標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范不會(huì)規(guī)定。不確定度評(píng)估者如果想用白塞爾公式計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差，考慮到工作效率和試驗(yàn)成本那就測(cè)量10次為好，如果想用極差法求實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差，那就重復(fù)試驗(yàn)4次至6次為好。顯然白塞爾公式法比極差法費(fèi)工費(fèi)時(shí)，但求得的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差質(zhì)量會(huì)比極差法高。
　　計(jì)算出實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差后，再根據(jù)相關(guān)文件規(guī)定的獲得測(cè)量結(jié)果的測(cè)量次數(shù)，計(jì)算出平均值為測(cè)量結(jié)果時(shí)的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差。如果規(guī)定獲得測(cè)量結(jié)果的重復(fù)測(cè)量次數(shù)為N，就要用前面重復(fù)試驗(yàn)得到的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差S除以除以√N(yùn)。樓主規(guī)定的測(cè)量次數(shù)為２，那就是S/√2。
　　8樓復(fù)制粘貼的計(jì)算公式使用了符號(hào)n，這個(gè)n與求實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差時(shí)重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)的n符號(hào)相同，要注意兩個(gè)ｎ意義完全不同，我們最好用兩個(gè)不同符號(hào)加以區(qū)分。建議保持白塞爾公式不變，重復(fù)試驗(yàn)的次數(shù)使用符號(hào)n，規(guī)定的獲得測(cè)量結(jié)果的實(shí)際測(cè)量次數(shù)用N，這樣的話8樓的公式就可以改為u(x均)=s(x均)=s(xk)/√N(yùn)≈R/(C√N(yùn))≈R/(√n·√N(yùn))。

　　同樣的，7樓公式（7）中的兩個(gè)n，也應(yīng)該加以區(qū)分。公式有兩個(gè)分式，其中前者分母只有一個(gè)n，這個(gè)n應(yīng)該是規(guī)定的獲得測(cè)量結(jié)果的測(cè)量次數(shù)N。后者分母有兩個(gè)n，(n-1)中的n是為了計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)的重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)，另一個(gè)n則是規(guī)定的獲得測(cè)量結(jié)果的測(cè)量次數(shù)N。國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)將兩個(gè)不同含義的測(cè)量次數(shù)使用了同一個(gè)符號(hào)n，的確很容易令人曲解，建議把規(guī)定的獲得測(cè)量結(jié)果的測(cè)量次數(shù)的n改寫(xiě)為N或m，以示區(qū)別。只有規(guī)定的獲得測(cè)量結(jié)果的測(cè)量次數(shù)與為了計(jì)算實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)差進(jìn)行重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)的重復(fù)試驗(yàn)次數(shù)相等時(shí)，N=n，或m=n時(shí)的極其特殊時(shí)，才可以寫(xiě)成同一個(gè)符號(hào)n。

貓仙貓神貓圣 發(fā)表于 2019-6-29 14:19
在做不確定度評(píng)定或者CMC時(shí)那至少要6次沒(méi)錯(cuò)，就是在平時(shí)實(shí)際校準(zhǔn)過(guò)程中如果才兩次呢 ...

2樓所說(shuō)的重復(fù)性，是指對(duì)測(cè)量設(shè)備的重復(fù)性引入的不確定度分量的預(yù)評(píng)估(見(jiàn)JJF1059.1第4.3.2.6條“預(yù)評(píng)估重復(fù)性”)。在做該重復(fù)性試驗(yàn)時(shí)，通常都是選擇一按量傳關(guān)系可獲得的“最佳儀器”作為被測(cè)對(duì)象，來(lái)做重復(fù)性試驗(yàn)，以將被測(cè)對(duì)象自身性能引入的不確定度分量降至最低，能夠最大限度地體現(xiàn)測(cè)量設(shè)備的性能。一般要求測(cè)量次數(shù)n不少于10次，用貝塞爾公式得到的“實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差”是“單次測(cè)量結(jié)果的不確定度”。如果日常檢定是以m次測(cè)量結(jié)果的平均值作為最終測(cè)量結(jié)果的話，那么就將該“實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差(單次測(cè)量結(jié)果的不確定度)”除以√m，得到“平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差”，該“平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差”可視為測(cè)量設(shè)備引入的不確定度分量，作為“測(cè)量結(jié)果不確定度”的一個(gè)分量。

而你所說(shuō)的日常用極差法(測(cè)量次數(shù)大于1，假設(shè)為m)求得的“實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差”仍然是“單次測(cè)量結(jié)果的不確定度”，如果是以平均值作為最終結(jié)果，那么仍然要將該用極差法求得的“實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差(單次測(cè)量結(jié)果的不確定度)”除以√m，得到“平均值的實(shí)驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)偏差”，即“平均值的測(cè)量不確定度”分量。但該分量應(yīng)該視為被測(cè)對(duì)象引入的不確定度分量。它與前面的測(cè)量設(shè)備引入的不確定度分量合成，便得到“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”，即“測(cè)量結(jié)果的重復(fù)性”引入的不確定度分量。如果還有其它不確定度分量，可以繼續(xù)合成，得到最終的“測(cè)量結(jié)果的合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度u_c”。