不確定度計算

請問一下，本單位假如要建標，是耐壓測試儀的，那不確定度計算是如何？簡單說說，A類評價是通過貝塞爾公式，那要拿高一級的標準來測定10次，然后通過貝塞爾公式算出S，那B類評定是拿這臺耐壓測試儀的說明書里面最大示值誤差來計算出u，那個高一級的標準給出的證書中的不確定也要拿來？

其實就是算那個A類評價，是用本單位的耐壓測試儀去測量10個數還是用高一級的標準來測本單位的耐壓測試儀10次？

看一下說明書給出的和檢定規程給出的最大允許誤差哪個大用哪個，證書給出的不確定度一般不用的。

明唯 發表于 2019-5-21 15:21
看一下說明書給出的和檢定規程給出的最大允許誤差哪個大用哪個，證書給出的不確定度一般不用的。 ...

為什么證書給出的不確定不用？

大青蜂 發表于 2019-5-20 17:57
其實就是算那個A類評價，是用本單位的耐壓測試儀去測量10個數還是用高一級的標準來測本單位的耐壓測試儀10 ...

你要說清楚，你所建立的計量標準是“耐壓測試儀標準裝置”還是“耐壓測試儀檢定裝置”，前者耐壓測試儀是你的主標準器，后者的耐壓測試儀是被檢對象。

路云 發表于 2019-5-21 15:26
你要說清楚，你所建立的計量標準是“耐壓測試儀標準裝置”還是“耐壓測試儀檢定裝置”，前者耐壓測試儀是 ...

恩，我寫的簡單了點，我單位是耐壓測試儀標準裝置，A類評價，是用標準裝置去檢測隨便一臺耐壓測試儀，然后通過檢測10次，例如是耐電壓中的10kV，然后算出S，是這樣嗎？但是我有個疑問，一級第4版的206頁，S能作為A類評定的標準不確定度嗎？那算術平均值的實驗標準偏差呢？

大青蜂 發表于 2019-5-20 19:33
恩，我寫的簡單了點，我單位是耐壓測試儀標準裝置，A類評價，是用標準裝置去檢測隨便一臺耐壓測試儀，然 ...

建標考核，看你依據的是哪個標準。不同的標準，重復性考核的方法是不一樣的。如果考核的依據標準是JJF1033－2016，它考核的不是“計量標準的重復性”，而是“檢定或校準結果的重復性”，所以，你應該選擇一常規的被校對像(實際上是合格的，重復性最差的被校對像)來做重復性試驗，評定“檢定或校準結果的不確定度”。

如果考核依據的標準是JJF(軍工)5－2014《國防軍工計量標準器具考核規范》，則應按照JJF(軍工)3－2012《國防軍工計量標準器具技術報告編寫要求》的要求，選擇一臺按量傳關系可獲得的“最佳儀器”作為被校對像做重復性試驗，考核“計量標準的重復性”，評定“計量標準的不確定度”。

如果考核依據的標準是GJB2749A－2009《軍事計量測量標準建立與保持通用要求》，則與國防軍工的要求一樣，都是考核“計量標準的重復性”。在做重復性試驗時，如果無法獲得“最佳儀器”作為被校對像，則可以委托上級計量技術機構進行測試。他不僅要求評定“計量標準的不確定度”，還要求評定“檢定或校準結果的不確定度”。

一級第4版的206頁，S能作為A類評定的標準不確定度嗎？那算術平均值的實驗標準偏差呢？

S是單次測量結果的不確定度，《建標報告》中的A類評定，應該是平均值的實驗標準偏差。不過分母√n中的n，并不是重復性試驗的次數10，而是日常檢定/校準時的測量次數(如：日常檢定/校準時只檢測3次取平均值，此時就應該用S除以√3)。

路云 發表于 2019-5-21 16:12
建標考核，看你依據的是哪個標準。不同的標準，重復性考核的方法是不一樣的。如果考核的依據標準是JJF103 ...

例如我現在測量10個數，計算出S，我然后在測量4個數（不是4次），這4個數就是n?是這個意思嗎

大青蜂 發表于 2019-5-20 20:35
例如我現在測量10個數，計算出S，我然后在測量4個數（不是4次），這4個數就是n?是這個意思嗎 ...

不是這個意思，不是要你重新再測4次。

數據還是原來的數據，只是平均值的測量次數m不是你重復性試驗時的測量次數n。

補充內容 (2019-5-24 14:30):
更正：第二個公式中第一步分母m應該是√m。

大青蜂：路云解釋的很清楚。詳細內容請參見JJF1069。慢慢看、細細看。

路云 發表于 2019-5-21 16:58
不是這個意思，不是要你重新再測4次。數據還是原來的數據，只是平均值的測量次數m不是你重復性試驗時的測 ...

我現在就是給這些搞亂了，所以想問清楚點。圖1中，最后那計算，可以反推n就等于10，

路云 發表于 2019-5-21 16:58
不是這個意思，不是要你重新再測4次。數據還是原來的數據，只是平均值的測量次數m不是你重復性試驗時的測 ...

例如，1.2     1.3    1.2    1.3   1.2  這5個數，我計算出單次實驗室標準偏差S，那算術平均值的實驗標準偏差是如何呢？你可以舉個例子嗎？

大青蜂 發表于 2019-5-21 16:51
我現在就是給這些搞亂了，所以想問清楚點。圖1中，最后那計算，可以反推n就等于10， ...

這個不要說你，很多初涉不確定度判定的人在這個問題上都弄得一頭霧水。這主要是因為很多培訓資料(包括國家標準JJF1059.1)，在計算平均值的實驗標準偏差時，分母√n仍然延用前面重復性試驗的測量次數n(使用同一個字母“n”表述)，造成了相當多的人理解上的歧義。實際上您可以參閱一下JJF1033－2016附錄C的C.1.3條的表述(見下圖)，它用了不同的字母“N”。您11樓的第二幅截圖的例子就是這種情況。他的意思并不是要你重新測4次取平均值作為最終測量結果，而是說在前面的10個測量數據中，隨機的選取4個數取平均值作為最終測量結果(實際就相當于對同一被測對象重新進行了4次測量取平均值)，盡管可以得到多種結果(平均值)，但每一結果(平均值)的實驗標準偏差都是相同的。

大青蜂 發表于 2019-5-22 12:55
例如，1.2     1.3    1.2    1.3   1.2  這5個數，我計算出單次實驗室標準偏差S，那算術平均值的實驗標 ...

　　沒必要把自己搞得一頭霧水，認真讀兩遍JJF1059.1自然就頭腦清晰了。注意概念的理解，概念容不得半點含糊和混淆。
　　1.請注意不確定度不能叫“計算”，只能“評估”（估計），是根據獲得測量結果時的測量過程全部已知信息，按規定的評估程序和方法，一步一步進行“估計”得到的，因此國家標準和規范都叫“測量不確定度評定”，沒有叫“測量不確定度計算”的。
　　2.不確定的評定方法有兩種，第一種評定方法叫“A類評定”，第二種評定方法叫“B類評定”。至于評估時用A類評定還是B類評定，或同時使用A、B兩種評定方法，需根據實際情況來確定。
　　3.不確定度評定的關鍵一步是判定標準不確定度分量，“分量”的評定應依據測量模型。測量模型中有多少個“輸入量”，就該評多少個標準不確定度分量，要做到既不重復也不遺漏，多一個叫重復，少一個叫遺漏。測量模型中某個不確定度分量用了A類評定方法，就不必再用B類評定方法，反之亦然。如果不放心，同時做了A、B兩種評定，就應淘汰其中之一，淘汰原則為取大舍小。因為Ａ類評定需要花錢、花時間、花精力，評定時只要信息充足可靠，就應該優先選擇Ｂ類評定，只有信息量不足或不可靠時，才會迫不得已采用Ａ類評定方法。
　　4.不確定度的A類評定方法是：用測量過程規定使用的測量設備多次重復測量被測對象，測量次數n≥10，越大越好，考慮到經濟性，一般取n=10。然后用白塞爾公式計算出實驗標準差S。再根據所用檢驗/試驗規范或檢定規程/校準規范規定的測量次數N確定此標準不確定度分量。規定測量N次取平均值作測量結果（或檢定/校準結果）時，此標準不確定度分量為S/√N。規定測量1次（不規定測量次數的，默認允許只測1次）時，S/√N=S/√1=S，S即為此標準不確定度分量。
　　5.如果只測量了五次，得1.2     1.3    1.2    1.3   1.2  這5個數，就不要用白塞爾公式計算實驗標準差S了，應該用極差法計算S。檢驗或校準規范規定測量N次取平均值作測量結果時，該測量結果的實驗標準差同樣是S/√N，不規定測量次數或規定測量1次時，單次測量結果的實驗標準差也仍然是S。

路云 發表于 2019-5-22 18:06
這個不要說你，很多初涉不確定度判定的人在這個問題上都弄得一頭霧水。這主要是因為很多培訓資料(包括國 ...

恩恩，這樣我就理解了，我再整理下就不亂了。萬分謝謝

大青蜂 發表于 2019-5-22 14:08
恩恩，這樣我就理解了，我再整理下就不亂了。萬分謝謝

今天再次翻閱JJF1059.1，發現在正文的第4.3.2.6條“預評估重復性”有這么一段表述：

只不過這一條款很容易被忽視，很少有人將其與前面第4.3.2.1條“A類評定的方法”聯系起來。

恩恩~那我有個疑問，既然測量了n次，為什么不用算術平均值(平均值X)做A類的標準不確定評定呢？
而是用那個nˊ做A類的標準不確定度評定？
愛，那個符號打不了，說得不清楚，就是例如n=10   和nˊ=4，直接用n=10來計算不更好嗎？

大青蜂 發表于 2019-5-29 13:45
恩恩~那我有個疑問，既然測量了n次，為什么不用算術平均值(平均值X)做A類的標準不確定評定呢？
而是用那個n ...

重復性試驗所得到的實驗標準偏差s，定量表征的是單次測量結果的不確定度，也就是說今后每一次測量結果，都有這么大的不確定度。之所以要取多次測量結果的平均值作為最終測量結果，就是為了增加自由度，提高測量結果的可靠性和可信度。不同的測量次數，其可靠程度是不同的。但并不是測量次數越多越好，隨著測量次數的增加，測量成本也隨之增加。通常測量次數大于6次以后，不確定度的波動區間明顯收窄，10次以上，對于兩位有效數字而言，基本趨于穩定。所以，對于絕大多數的日常檢定/校準而言，測量次數都不會大于6次，3次的居多。預評估進行了10次測量，日常只進行了3次測量取平均值，那么測量儀器對測量結果(平均值)的不確定度貢獻就只能是3次的，而不是預評估時的10次的。

路云 發表于 2019-5-31 10:31
重復性試驗所得到的實驗標準偏差s，定量表征的是單次測量結果的不確定度，也就是說今后每一次測量結果， ...

我大致了解了，這個N就是你根據規程要求或者你平時檢測的時候的次數，例如耐壓測試儀的不確定度，對于電壓，我選5kV，我測量5kV，10次，就是n=10，我計算出S，然后根據規程或者自己平時的檢測，對于5kV我平時出證書的時候是檢測3次，然后取其平均值，所以這個N就是等于3，是這樣理解嗎？

大青蜂 發表于 2019-5-30 19:26
我大致了解了，這個N就是你根據規程要求或者你平時檢測的時候的次數，例如耐壓測試儀的不確定度，對于電 ...

是的。

路云 發表于 2019-5-31 15:51
是的。

好的，謝謝了，這個知識點算了搞明白了