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[概念] 討論:誤差與偏差的異同

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1#
本帖最后由 史錦順 于 2019-5-9 16:02 編輯

                                討論:誤差與偏差的異同

                                                                                        史錦順

(一) 基本知識:貝塞爾公式的推導
《史法測量計量學》摘引


-

(二)求測量值的平均值與期望值的距離
       令:
                     di = Mi – E     (隨機誤差)                              (1)
                     νi = Mi – M   (殘差)                                   (2)  
       記D是測得值的平均值與期望值的距離
                      D = (1/N)∑di                                                    (3)
       將D平方再開方(史法)。
                      D2 = (1/N2)(∑di)2
                         = (1/N2) [∑(di)2+2∑didj(i≠j) ]
       由于正態曲線(鐘形線)的對稱性,∑didj≈0。有
                     D2 = (1/N2) (∑(di)2)               (4)
       《史法測量計量學》已證明,如(一)之(7.8式):
                    ∑di2 = [N/(N-1)]∑νi2                         (5)                                                                             
       將(5)代入(4)式,有
                     D2 = (1/N2) [N/(N-1)]∑νi2
                       = (1/N) [(∑νi2 )/(N-1)]
                       = (1/N) σ2
      
得到:
                     D = σ / √N                                   (6)
       (6)是單值的正態分布曲線的結果。

       單值(Mi)的正態分布的鐘形曲線,有下列參量:
       1 測量值系列 Mi
       2 測量值的平均值 M
       3 標準偏差;
       4 平均值對期望值的偏離D = σ / √N;
       5 以平均值為中心、以3σ為半寬的區間包含概率是99.73%.
-

      討論題:基礎測量(被測量是常量)與統計測量(被測量是隨機變量),測量結果的表達,應有那些不同?
-


2#
都成 發表于 2019-5-9 16:44:34 | 只看該作者
本帖最后由 都成 于 2019-5-9 16:49 編輯

請史老就基礎測量(被測量是常量)與統計測量(被測量是隨機變量)先各列舉五個實例。
3#
 樓主| 史錦順 發表于 2019-5-11 15:01:40 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2019-5-11 15:13 編輯

-
【史錦順說明】主文有重要修改,重發如下。
-

                               討論:誤差與偏差的異同

                                                                 史錦順

(一) 基本知識:貝塞爾公式的推導
《史法測量計量學》摘引


誤差計算2 .bmp (2.52 MB, 下載次數: 720)

誤差計算2 .bmp
4#
 樓主| 史錦順 發表于 2019-5-11 15:19:30 | 只看該作者
本帖最后由 史錦順 于 2019-5-11 15:49 編輯

(接上)

(二)求測量值的平均值與期望值的距離     
       令:
                     di = Mi – E     (隨機誤差)                (1)
                     νi = Mi – M  (殘差)                    (2)  
       記D是測得值的平均值與期望值的距離(統計值)
                      D =(1/N)∑di                              (3)
       將D平方再開方(史法)。
                      D2 = (1/N2)(∑di)2
                         = (1/N2) [∑(di)2+2∑didj(i≠j) ]
       由于正態曲線(鐘形線)的對稱性,∑didj≈0。有
                     D2 = (1/N2) (∑(di)2)                     (4)
       《史法測量計量學》已證明,如(一)之(7.8式):
                    ∑di2 = [N/(N-1)]∑νi 2 ]                    (5)                                                                                
       將(5)代入(4)式,有
                     D2 = (1/N2) [N/(N-1)]∑νi2
                       = (1/N) [(∑νi2 )/(N-1)]
                       = (1/N) σ2
       得到:
                     D = σ / √N                                                              (6)
       (6)是單值的正態分布曲線的結果。

       單值(M )的正態分布的鐘形曲線,有下列參量:
       1 測量值系列 Mi;
       2 測量值的平均值 M
       3 標準偏差 σ;
       4 量值平均值對期望值的偏離統計值 D = σ / √N;
       5  σ是標準偏差。3σ才是偏差范圍。因此平均值對期望值的偏離范圍是3D;
       6  以平均值為中心、以3σ為半寬的區間包含測量值(Mi)概率是99.73%;
       7  以平均值為中心、以3σ/√N 為半寬的區間包含期望值(E)的概率是99.73%.
-
       討論題:基礎測量(被測量是常量)與統計測量(被測量即講究的對象是隨機變量),測量結果的表達,應有哪些不同?


5#
njlyx 發表于 2019-5-12 14:53:45 來自手機 | 只看該作者
【  由于正態曲線(鐘形線)的對稱性,∑didj≈0 】?……其中的"求和"范圍(項數)有多大?  如果是"無窮大",成立;如果"足夠大"(由此"足夠大"項數樣本值"統計"出的"概率密度"已非常接近那個"鐘形曲線"---如果不做"額外"要求,此"足夠大"項數不說數千、也可能要大幾百!),大概成立; 如果項數只不過平常多見的數十項,若不要求"額外"的條件,是不能成立的!……這個"額外"條件就是:這些樣本值之間相互"獨立"---"互不相關"。……這些在"概率統計"理論中有明確論斷。
6#
15950240181 發表于 2019-5-12 15:40:13 | 只看該作者
老師好,向老師學習中.已經收藏,待慢慢消化.
7#
都成 發表于 2019-5-12 19:28:16 | 只看該作者
史錦順 發表于 2019-5-11 15:19
(接上)

(二)求測量值的平均值與期望值的距離     


請史老就基礎測量(被測量是常量)與統計測量(被測量是隨機變量)先各列舉五個實例很難嗎?這么久了沒有看到。
那好,不舉基礎測量的了,只舉五個統計測量的實例。記得您說計量(檢定/校準)是統計測量,舉例來看看。
8#
yeses 發表于 2019-5-14 07:38:50 | 只看該作者
都成 發表于 2019-5-12 19:28
請史老就基礎測量(被測量是常量)與統計測量(被測量是隨機變量)先各列舉五個實例很難嗎?這么久了沒有 ...

常量和隨機變量的概念問題還真需要議一議。
9#
都成 發表于 2019-5-14 08:12:52 | 只看該作者
yeses 發表于 2019-5-14 07:38
常量和隨機變量的概念問題還真需要議一議。


這是史老的獨家觀點,是需要好好議一議,我們一起來。可是五六天過去了連個實例都舉不出來,怎么議?

補充內容 (2019-5-14 11:55):
到時也請“njlyx”先生來參議。
10#
njlyx 發表于 2019-5-14 22:09:28 來自手機 | 只看該作者
都成 發表于 2019-5-14 08:12
這是史老的獨家觀點,是需要好好議一議,我們一起來。可是五六天過去了連個實例都舉不出來,怎么議?

補 ...

如果絕對"較真",所有被測"量"都具有"隨機"散布在一定范圍內的無窮多個"量值",即都是所謂"隨機量"。

如果被測"量"的"量值"散布范圍"小"到實用可以忽略不計,便成了具有"唯一量值"的所謂"常量"。

所謂"常量"與所謂"隨機量"的"測量"是有區別的--

對于"常量","測量"一次就能得到有用的"測量結果";"測量"多次,可以得到"更好"的("不確定度"更小的)"測量結果";

對于"隨機量",只"測量"一次的"測量結果"是沒有"用"的,必須"測量"足夠多次,才能得到有用的"測量結果"。

無論是"常量",還是"隨機量",都可基于多次"測量"而進行"統計"。……不贊成史先生的"基礎測量"/"統計測量"分類。
11#
都成 發表于 2019-5-16 11:54:59 | 只看該作者
njlyx 發表于 2019-5-14 22:09
如果絕對"較真",所有被測"量"都具有"隨機"散布在一定范圍內的無窮多個"量值",即都是所謂"隨機量"。

...

您說的很對。
關于史先生的"基礎測量"/"統計測量"分類我也不同意,三年前就討論過,他始終堅持,這是他的相關理論的基礎,至關重要。這里他又提出了“基礎測量(被測量是常量)與統計測量(被測量即講究的對象是隨機變量)”的討論,我先讓他舉幾個實例,可不知什么原因遲遲舉不出來,要是很難就算了。
12#
njlyx 發表于 2019-5-16 16:29:40 | 只看該作者
本帖最后由 njlyx 于 2019-5-16 16:48 編輯
都成 發表于 2019-5-16 11:54
您說的很對。
關于史先生的"基礎測量"/"統計測量"分類我也不同意,三年前就討論過,他始終堅持,這是他的 ...


      如果不計較“基礎測量(被測量是常量)與統計測量(被測量即講究的對象是隨機變量)”(未能理解“被測量即講究的對象是隨機變量”的確切含義?)的“分類”必要性與命名適宜性,討論【 被測量是“常量”與被測量為“隨機變量”時,測量結果的表達,應有哪些不同?】,我認為是有意義的!

在經典“測量誤差理論”體系中——

    (1.1)   被測量X是“常量”時,“測量結果”是一個“測得值”D,附加“可能誤差范圍”E,即 X=D±E

         (1.1.1)  如果只測量1次,“測量結果”為  X=D1 ± Ey,其中,D1 為這1次測量的“示值”,Ey為所用測量儀器的示值誤差“極值”;

         (1.1.2)  如果“重復”測量n次,“測量結果”為  X=Da ± Ea,其中,Da=(D1+D2+...+Dn)/n,為這n次測量的“示值”的平均值;Ea=√[ Eys^2+(Eyr^2)/ n],Eys為所用測量儀器的示值誤差“極值”Ey的“系統分量”,Eyr為所用測量儀器的示值誤差“極值”Ey的“隨機分量”——Ey=√[ Eys^2+Eyr^2]; Ea≤Ey。

    (1.2)   如被測量X是“隨機變量”,“測量結果”至少要有兩個“測得值”: “平均值” Xa 的“測得值”d、“標準偏差”σ的“測得值”s,并附加“它們的可能誤差范圍”Ed、Es,即
                Xa =d±Ed ; σ=s ± E s。
        這樣的“測量結果”必須要多次“重復”測量才能得到!.....如果“重復”測量n次,則常取 d =(D1+D2+...+Dn)/n,為這n次測量的“示值”的平均值;Ed=√[ Eys^2+(Eyr^2)/ n],Eys為所用測量儀器示值誤差“極值”Ey的“系統分量”,Eyr為所用測量儀器示值誤差“極值”Ey的“隨機分量”——Ey=√[ Eys^2+Eyr^2]; Ed≤Ey;  s=√{[(D1-d)^2+(D2-d)^2+...+(Dn-d)^2]/(n-1)}——即n次測量“示值”的所謂“實驗標準偏差”;  E s通常忽略不給出。




13#
yeses 發表于 2019-5-17 07:39:49 | 只看該作者
在概率論中,隨機變量僅僅指其值存在于一個概率區間的未知量,其所有可能取值構成一個隨機分布,由數學期望和方差二個參數來表達(當然還有概率密度函數)。當一個隨機變量的方差小到為0的時候,它就成了常量。常量是已知量,具有確切的數值。

被測量因為真值未知,所以都是隨機變量,即使其值客觀上處于恒定狀態。

隨機變量并不是僅指其數值客觀上處于隨時間隨機變化狀態。

14#
njlyx 發表于 2019-5-17 11:40:54 來自手機 | 只看該作者
將"客觀存在"與人類"認知"有意攪在一起可能引起很多混亂。……即便不能"絕對"分清(世上少有"絕對"正確的事),也應適當的"實用"區分。……所謂"常量",還是宜以"其客觀取值實用近似唯一"為"準",不論人們是否已經"知道"了它的"值"。   "不確定量"與"隨機量"是可以有所區分的,前者著眼人們對它的"認識狀態",后者表達它的"客觀取值情況"。   雖然"絕對"的"常量"并不存在,但"實用"常量不會因為張三還不知道它的"值"而改"性"(在張三眼里,它還是個"不確定量"--不知道它的"值"究竟是多少? 但張三"知道"它的"值"只會是3、4中的某一個,不會早3暮4。)
15#
yeses 發表于 2019-5-17 13:51:22 | 只看該作者
A知道C的成績是90分,90分就是常量。
B不知道C的成績,C的成績對于B來說就是隨機變量,可用C所在班級的全部成績統計出一個數學期望和方差來近似表達。
16#
njlyx 發表于 2019-5-17 15:12:23 來自手機 | 只看該作者
將"隨機量"的"樣本值"與"常量"混為一談了……
17#
njlyx 發表于 2019-5-17 15:53:07 來自手機 | 只看該作者
A知道C的成績是90分,"C的成績"對于A而言,是個"確定量";B不知道C的成績,"C的成績"對于B來說,就是個"不確定量"; 對于這個"不確定量",B如果知道"C所在班級的全部成績的統計特征值:數學期望、方差、…“,可由此獲得"C的成績"這個"不確定量"的"概率取值范圍",因為"C的成績"是"所在班級成績"這個"隨機量(總體)"的一個"樣本"值。
18#
njlyx 發表于 2019-5-17 16:03:10 來自手機 | 只看該作者
一旦"評分"完成,"C的成績"就是一個"常量"了,無關A、B是否知道,它都是90分,不會變成其它分數。除非要"重新評分",它才可能會變成一個"隨機量"。
19#
yeses 發表于 2019-5-18 06:52:33 | 只看該作者
樣本值就是常量,90分說破天都是常量。

概率本身就是主觀的東西,A知道了90分,概率就是100%;B不知道實際分數,才有概率問題。

用大量已知事件(100%概率)做統計,去評價一個未知事件的概率,這就是概率論的思維方式。
20#
yeses 發表于 2019-5-18 07:04:33 | 只看該作者
njlyx 發表于 2019-5-17 16:03
一旦"評分"完成,"C的成績"就是一個"常量"了,無關A、B是否知道,它都是90分,不會變成其它分數。除非要"重 ...

照這個邏輯,真值(測量實施時刻的真值)是常量。

但測量完成后測量結果也是常量,這樣誤差(最終唯一結果與真值之差)也是常量了。
21#
yeses 發表于 2019-5-18 07:11:42 | 只看該作者
本帖最后由 yeses 于 2019-5-18 07:28 編輯
njlyx 發表于 2019-5-17 15:53
A知道C的成績是90分,"C的成績"對于A而言,是個"確定量";B不知道C的成績,"C的成績"對于B來說,就是個"不 ...


掌握的資料不同,給出的測量結果和不確定度評價就不同。

A:測量結果90分,不確定度0分。
B:用全班成績的平均作為近似測量結果,用方差作為不確定度評價。

樣本值都是常量,不可能用不確定的未知量作為統計樣本。就是說,過去把統計出的方差賦予每個常量嚴格說是錯誤的,這種做法實際是重新把每個樣本看作是未知不確定,但最后導致了一個悖論:最終測量結果---一個確定的常數---其方差不是0---還得把這個常數也重新看作是未知不確定---不然哪來不確定度?測量理論的邏輯糾纏不清了,這就是很多人難以理解不確定度概念的原因!
22#
njlyx 發表于 2019-5-18 11:50:04 來自手機 | 只看該作者
yeses 發表于 2019-5-18 07:04
照這個邏輯,真值(測量實施時刻的真值)是常量。

但測量完成后測量結果也是常量,這樣誤差(最終唯一結 ...

"常量"是基于"量"的"客觀屬性"定義的,現行的"(測量)不確定度"是對"量"的"客觀屬性"和人類"認識能力"的"綜合"指標。………"常量"有"(測量)不確定度"很正常---人類由于"認識能力/測量能力"的局限,或不知道這"常量"的具體值是多少?或得到它的一個"測得值"時也不知道相應"測量誤差"的具體值是多少?

      當被測量實用近似為"常量"時,什么"量"可能是"隨機量"呢?-----"測量系統"的"測量誤差"可能是"隨機量",多次"重復測量"時其"取值"(樣本值)可能是"隨機變化"的,但人們不知道這些"樣本值"究竟具體是多少? 相應的 "測得值"也可能是個"隨機量",多次"重復測量"時它"取值"(樣本值)也是"隨機變化"的,人們可以得到一系列"參差不齊"的具體"樣本值"。由這兩個"隨機量"的"(測量)不確定度"可以"合成"被測"常量"的"測量不確定度"(此時,"測得值"這個"隨機量"也"測量系統"的"測量誤差"這個"隨機量"的"相關系數"應該大于0!)---這是"測量系統"的"測量誤差"有"隨機誤差分量"的情況!

       如果"測量系統"的"測量誤差"沒有"隨機誤差分量",只有"系統誤差"分量,那么,當被測量實用近似為"常量"時,便不會出現"隨機量"了!……只有兩個"不知道確切值"的"常量"---"被測量"、"測量誤差",和一個知道確切值的"常量"---"測得值"。
23#
yeses 發表于 2019-5-18 12:01:46 | 只看該作者
njlyx 發表于 2019-5-18 11:50
"常量"是基于"量"的"客觀屬性"定義的,現行的"(測量)不確定度"是對"量"的"客觀屬性"和人類"認識能力"的 ...

閱卷完成后90分的客觀屬性是常量,但B因為不知道學生的姓名而用全班的期望和方差作為其成績的估計值,我們不能說他的做法不正確吧?---那么,豈不是常量變成了隨機變量?

24#
njlyx 發表于 2019-5-18 13:29:02 來自手機 | 只看該作者
yeses 發表于 2019-5-18 12:01
閱卷完成后90分的客觀屬性是常量,但B因為不知道學生的姓名而用全班的期望和方差作為其成績的估計值,我 ...

你這是將兩個實際不同的"量"混為一談了: "C同學的成績"與"C同學所在班級任一個同學的成績"是兩個不同的"量",前者只有一個可能的"取值",是"常量",后者有若干可能的"取值",可算是所謂"隨機變量"。…………你為了"化解"【"常量"沒有"散布","方差"為0,怎么會有"測量不確定度"?】詰問,將"常量"與"確知其值的量"劃了等號,會干擾人們的若干"常識",不妥。

"常量"的"(測量)不確定度"源于"測量能力"的"不足"---包括"測量儀器"本身性能"參量"的"隨機性"(是些"隨機量")以及 "校準能力"的"不足"。
25#
規矩灣錦苑 發表于 2019-5-19 01:07:49 | 只看該作者
  常量也好,隨機量也好,都是被測量,“保持不變”和“在一定范圍內變化著”是兩種被測量的基本特性。
  但我認為被測“常量”應該是特定的“一個”量,“一個”量的量值在規定的時空條件下,是客觀存在且保持不變的恒定的量,測量結果與這個客觀存在保持不變的量的“真值”之差就叫做“誤差”,這個誤差以固定不變的“系統誤差”形式存在著。因此,對于保持不變的“一個常量”的測量結果應該給出測得值(誤差)和依據獲得測得值的全部信息評估得到的測量不確定度。被測常量的例子例如一個球形工件的直徑,一個回路的電壓,一種材質的抗拉強度,某軸外圓的圓度誤差等都屬于單一被測測量的測量問題。
  被測“隨機量”則是指具有相似特性的“一堆”量。在規定的時空條件下,被測的這“一堆”量,因每個樣本的個性差異而使測量結果在一定的范圍內“隨機”變化著,人們可以求得“一堆”量的平均值和實驗標準差。平均值代表了一堆量的“期望”,是“眾望所歸”,但每個樣本量都或多或少偏離這個“期望”,在一定的“包含”概率下,偏離的區間半寬就是“隨機誤差”。人們只知道一堆量中有的偏大,有的偏小,但都不會逃出以這個半寬確定的區間范圍。因此,被測量為“一堆隨機量”時,我們給出的測量結果是算數平均值及其實驗標準偏差。被測隨機量的例子例如某個國家人的壽命,某條線路乘客數量,某個城市的交通擁堵時間,某班級每個學生可能的考試成績等等,均為一堆被測量的測量結果問題。
  至于史老師所講的“誤差”與“偏差”的異同問題,我認為已經得到了大家共同認可,誤差和偏差絕對值相等而符號相反,偏差其實與修正值具有相同的作用。需要提醒的是在幾何量計量中,設計人員提出的計量要求以公稱值(名義值)為參考對象,規定了上下兩個允許誤差值,即上下兩個極限,分別稱為上偏差和下偏差。
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