不確定度表達

為什么D不對啊 是因為沒給k么

相對有單位嗎

D給了有效自由度

0.03dB不是相對不確定度

劉耀煌 發表于 2019-5-7 17:07
0.03dB不是相對不確定度

是因為多寫了單位么 不加單位就是正確的是么有效自由度給出是正確的么

逝去的諾言 發表于 2019-5-7 16:20
D給了有效自由度

把自由度刪掉就對了么

學習了，感謝樓主的分享

D不應該給有效自由度，而應該給出包含系數k值

Urel是相對擴展不確定度

不太明白還是

fanyouzi 發表于 2019-5-7 22:25
是因為多寫了單位么 不加單位就是正確的是么有效自由度給出是正確的么

D應該刪掉單位dB，除了有效自由度，還要給包含概率，就沒問題了。

oldfish 發表于 2019-5-20 13:49
D應該刪掉單位dB，除了有效自由度，還要給包含概率，就沒問題了。

D選項的錯誤，我認為不是刪掉單位“dB”。通常情況下，給出了有效自由度ν_eff，就無須給出包含概率。該選項的錯誤是擴展不確定度符號“U_rel”的下標，它不應該是表示“相對”意義的“rel”，而應該是表示“包含概率”的“p”,即以“U_p”的形式表示，如“U₉₅”。

路云 發表于 2019-5-21 13:35
D選項的錯誤，我認為不是刪掉單位“dB”。通常情況下，給出了有效自由度ν，就無須給出包含概率。該選項的 ...

您說的前后兩句是不是自相矛盾了，前一句說不需要給包含概率，后一句是應改為U95，這不就是包含概率嗎？

而且，給出有效自由度是需要給出包含概率的，因為t分布表中相同自由度對應的不同包含概率的k值是不同的。

oldfish 發表于 2019-5-20 18:38
您說的前后兩句是不是自相矛盾了，前一句說不需要給包含概率，后一句是應改為U95，這不就是包含概率嗎？
...

我的意思是不需要以單獨的方式給出包含概率(如：p＝95%)。見JJF1059.1第5.2.2.2條和第5.3.1條。

答案正確，相對形式單位約掉了，C選項有效數字多了。

路云 發表于 2019-5-21 14:51
我的意思是不需要以單獨的方式給出包含概率(如：p＝95%)。見JJF1059.1第5.2.2.2條和第5.3.1條。 ...

您是不是曲解我的意思了？

我有說“單獨給出包含概率，例如p=95% ” ？

或者您明確一下，“U95”叫不叫給出了包含概率？

咱們不用如此“較真兒”，如此“嚴謹”吧，意思表達明確了，沒歧義就夠了，您說呢？

路云 發表于 2019-5-21 13:35
D選項的錯誤，我認為不是刪掉單位“dB”。通常情況下，給出了有效自由度ν，就無須給出包含概率。該選項的 ...

“通常情況下，給出了有效自由度νeff，就無須給出包含概率。”

您覺得這個描述有無問題？

我覺得這個問題比較大，誤導嚴重吧~

oldfish 發表于 2019-5-20 22:04
您是不是曲解我的意思了？

我有說“單獨給出包含概率，例如p=95% ” ？

我12樓是針對您11樓的表述的回復。您認為選項D是相對擴展不確定度，于是覺得應該去掉等式右邊的計量單位符號“dB”，除了有效自由度，還要給出包含概率，應該表述為“U_rel＝0.03，ν_eff＝***，p＝95%”，我這么理解，有什么問題嗎？之后我反復查閱了JJF1059.1的相關規定，沒有發現這種表達形式的，于是在12樓參與討論。以上表達方式，同樣不會引起歧義。要不要“較真兒”，要不要“嚴謹”，仁者見仁智者見智。我絲毫沒有較真的意思。但嚴謹、規范一直是我的追求，我也一直在朝這方面努力。我12樓的表述，也是有問題的。問題就是表述不嚴謹，不應該說“無需再給出包含概率”，而應該說“無需再以單獨的形式給出包含概率”。在此，謝謝您的真正。

我當初認為選項D的不確定度等式右邊沒有錯，錯就錯在等式左邊的變量符號“U_rel”應該是“U₉₅”，其它都不變。要么就不給出有效自由度，直接給出包含因子k_p，表述成“U_95rel＝0.03，k₉₅＝*.*”。現在看來，還的確有不需要給出包含概率的，那就是以下兩種合成標準不確定度的表達方式：

u_c＝0.03dB，ν_eff＝***；

u_crel＝0.03，ν_eff＝***。

如果不給k，則要同量給出自由度和包含概率，不然你在算擴展時的k要怎么確定

陳河 發表于 2019-5-21 12:58
如果不給k，則要同量給出自由度和包含概率，不然你在算擴展時的k要怎么確定 ...

當以合成標準不確定度表示時，欲求擴展不確定度，那就要看你是要擴展到什么置信概率水平的擴展不確定度了。根據不同的置信概率水平和有效自由度去查t分布表，得到包含因子k_p值。

路云 發表于 2019-5-22 07:32
我12樓是針對您11樓的表述的回復。您認為選項D是相對擴展不確定度，于是覺得應該去掉等式右邊的計量單位符 ...

我認為，用Urel＝0.03%，νeff＝***，p＝95%的形式給出不確定度也沒問題，雖然1059中沒有與此一模一樣的表述，但是以上表述信息清楚，無歧義，可以被接受。

至于上述形式是否“嚴謹”，就是您說的“仁者見仁智者見智”了。


另外對于您能承認自己表述不嚴謹，我表示欽佩。

　　oldfish 量友的說法是正確的。有的人習慣于概念混淆，常常把概念搞得模糊不清，還不允許別人指出他的錯誤，就不用管他了。
　　JJF1059.1的第5大條差不多花了整整３頁的大量篇幅，告訴我們應該如何進行“測量不確定度的報告與表示”。很顯然，選項Ｂ是正確的。選項A的主要錯誤是擴展不確定度的符號不應該小寫。選項C的主要錯誤是擴展不確定度與測得值的末位數沒有對齊。這３個選項判斷都非常簡單。
　　選項D的判斷似乎略難一點。按JJF1059.1的5.2.2.2條規定，給出了含有包含概率下標的擴展不確定度值，再給出有效自由度，信息量就足夠了。但只要再仔細看一下，就會發現相對擴展不確定度下角標缺少了“包含概率”，如果不想在下角標給出包含概率，亦可另行單獨給出，即Ｄ犯了給出信息量不足的錯誤。第二，相對不確定度是個比值，因分母總比分子大，就應是小于1的純數字，Ｄ表述的是相對擴展不確定度，卻帶有起到“計量單位”作用的dB，并非小于１的純數字，這也是選項Ｄ錯誤所在。

22樓的攪屎棍沒事也要竄出來攪兩棍。誰習慣于慣于概念混淆啦？誰常常把概念搞得模糊不清啦？誰不允許別人指出他的錯誤啦？我說了B選項不對嗎？真是欠罵，不招罵渾身都不得自在。

按JJF1059.1的5.2.2.2條規定，給出了含有包含概率下標的擴展不確定度值，再給出有效自由度，信息量就足夠了。但只要再仔細看一下，就會發現相對擴展不確定度下角標缺少了“包含概率”，如果不想在下角標給出包含概率，亦可另行單獨給出，即D犯了給出信息量不足的錯誤。

“也可以另行單獨給出”這是5.2.2.2條的規定嗎？誰在這里信口開河自拍腦袋的正經歪念呀？D選項僅僅是下標缺少了“包含概率”嗎？你認為等式右邊多了計量單位符號“dB”,我認為等式左邊的變量下標多了“rel”不可以嗎？我認為等式左邊的變量符號應該是“U₉₅”或者“u_c”不可以嗎？哪點概念混淆啦？哪點概念不比你清楚啊？

我自己的理解，D給出了有效自由度，那前面的就應該是合成不確定度Uc而不是Urel