不確定度表達(dá)

為什么D不對(duì)啊 是因?yàn)闆](méi)給k么

相對(duì)有單位嗎

D給了有效自由度

0.03dB不是相對(duì)不確定度

劉耀煌 發(fā)表于 2019-5-7 17:07
0.03dB不是相對(duì)不確定度

是因?yàn)槎鄬?xiě)了單位么 不加單位就是正確的是么有效自由度給出是正確的么

逝去的諾言 發(fā)表于 2019-5-7 16:20
D給了有效自由度

把自由度刪掉就對(duì)了么

學(xué)習(xí)了，感謝樓主的分享

D不應(yīng)該給有效自由度，而應(yīng)該給出包含系數(shù)k值

Urel是相對(duì)擴(kuò)展不確定度

不太明白還是

fanyouzi 發(fā)表于 2019-5-7 22:25
是因?yàn)槎鄬?xiě)了單位么 不加單位就是正確的是么有效自由度給出是正確的么

D應(yīng)該刪掉單位dB，除了有效自由度，還要給包含概率，就沒(méi)問(wèn)題了。

oldfish 發(fā)表于 2019-5-20 13:49
D應(yīng)該刪掉單位dB，除了有效自由度，還要給包含概率，就沒(méi)問(wèn)題了。

D選項(xiàng)的錯(cuò)誤，我認(rèn)為不是刪掉單位“dB”。通常情況下，給出了有效自由度ν_eff，就無(wú)須給出包含概率。該選項(xiàng)的錯(cuò)誤是擴(kuò)展不確定度符號(hào)“U_rel”的下標(biāo)，它不應(yīng)該是表示“相對(duì)”意義的“rel”，而應(yīng)該是表示“包含概率”的“p”,即以“U_p”的形式表示，如“U₉₅”。

路云 發(fā)表于 2019-5-21 13:35
D選項(xiàng)的錯(cuò)誤，我認(rèn)為不是刪掉單位“dB”。通常情況下，給出了有效自由度ν，就無(wú)須給出包含概率。該選項(xiàng)的 ...

您說(shuō)的前后兩句是不是自相矛盾了，前一句說(shuō)不需要給包含概率，后一句是應(yīng)改為U95，這不就是包含概率嗎？

而且，給出有效自由度是需要給出包含概率的，因?yàn)閠分布表中相同自由度對(duì)應(yīng)的不同包含概率的k值是不同的。

oldfish 發(fā)表于 2019-5-20 18:38
您說(shuō)的前后兩句是不是自相矛盾了，前一句說(shuō)不需要給包含概率，后一句是應(yīng)改為U95，這不就是包含概率嗎？
...

我的意思是不需要以單獨(dú)的方式給出包含概率(如：p＝95%)。見(jiàn)JJF1059.1第5.2.2.2條和第5.3.1條。

答案正確，相對(duì)形式單位約掉了，C選項(xiàng)有效數(shù)字多了。

路云 發(fā)表于 2019-5-21 14:51
我的意思是不需要以單獨(dú)的方式給出包含概率(如：p＝95%)。見(jiàn)JJF1059.1第5.2.2.2條和第5.3.1條。 ...

您是不是曲解我的意思了？

我有說(shuō)“單獨(dú)給出包含概率，例如p=95% ” ？

或者您明確一下，“U95”叫不叫給出了包含概率？

咱們不用如此“較真兒”，如此“嚴(yán)謹(jǐn)”吧，意思表達(dá)明確了，沒(méi)歧義就夠了，您說(shuō)呢？

路云 發(fā)表于 2019-5-21 13:35
D選項(xiàng)的錯(cuò)誤，我認(rèn)為不是刪掉單位“dB”。通常情況下，給出了有效自由度ν，就無(wú)須給出包含概率。該選項(xiàng)的 ...

“通常情況下，給出了有效自由度νeff，就無(wú)須給出包含概率。”

您覺(jué)得這個(gè)描述有無(wú)問(wèn)題？

我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題比較大，誤導(dǎo)嚴(yán)重吧~

oldfish 發(fā)表于 2019-5-20 22:04
您是不是曲解我的意思了？

我有說(shuō)“單獨(dú)給出包含概率，例如p=95% ” ？

我12樓是針對(duì)您11樓的表述的回復(fù)。您認(rèn)為選項(xiàng)D是相對(duì)擴(kuò)展不確定度，于是覺(jué)得應(yīng)該去掉等式右邊的計(jì)量單位符號(hào)“dB”，除了有效自由度，還要給出包含概率，應(yīng)該表述為“U_rel＝0.03，ν_eff＝***，p＝95%”，我這么理解，有什么問(wèn)題嗎？之后我反復(fù)查閱了JJF1059.1的相關(guān)規(guī)定，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這種表達(dá)形式的，于是在12樓參與討論。以上表達(dá)方式，同樣不會(huì)引起歧義。要不要“較真兒”，要不要“嚴(yán)謹(jǐn)”，仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智。我絲毫沒(méi)有較真的意思。但嚴(yán)謹(jǐn)、規(guī)范一直是我的追求，我也一直在朝這方面努力。我12樓的表述，也是有問(wèn)題的。問(wèn)題就是表述不嚴(yán)謹(jǐn)，不應(yīng)該說(shuō)“無(wú)需再給出包含概率”，而應(yīng)該說(shuō)“無(wú)需再以單獨(dú)的形式給出包含概率”。在此，謝謝您的真正。

我當(dāng)初認(rèn)為選項(xiàng)D的不確定度等式右邊沒(méi)有錯(cuò)，錯(cuò)就錯(cuò)在等式左邊的變量符號(hào)“U_rel”應(yīng)該是“U₉₅”，其它都不變。要么就不給出有效自由度，直接給出包含因子k_p，表述成“U_95rel＝0.03，k₉₅＝*.*”。現(xiàn)在看來(lái)，還的確有不需要給出包含概率的，那就是以下兩種合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度的表達(dá)方式：

u_c＝0.03dB，ν_eff＝***；

u_crel＝0.03，ν_eff＝***。

如果不給k，則要同量給出自由度和包含概率，不然你在算擴(kuò)展時(shí)的k要怎么確定

陳河 發(fā)表于 2019-5-21 12:58
如果不給k，則要同量給出自由度和包含概率，不然你在算擴(kuò)展時(shí)的k要怎么確定 ...

當(dāng)以合成標(biāo)準(zhǔn)不確定度表示時(shí)，欲求擴(kuò)展不確定度，那就要看你是要擴(kuò)展到什么置信概率水平的擴(kuò)展不確定度了。根據(jù)不同的置信概率水平和有效自由度去查t分布表，得到包含因子k_p值。

路云 發(fā)表于 2019-5-22 07:32
我12樓是針對(duì)您11樓的表述的回復(fù)。您認(rèn)為選項(xiàng)D是相對(duì)擴(kuò)展不確定度，于是覺(jué)得應(yīng)該去掉等式右邊的計(jì)量單位符 ...

我認(rèn)為，用Urel＝0.03%，νeff＝***，p＝95%的形式給出不確定度也沒(méi)問(wèn)題，雖然1059中沒(méi)有與此一模一樣的表述，但是以上表述信息清楚，無(wú)歧義，可以被接受。

至于上述形式是否“嚴(yán)謹(jǐn)”，就是您說(shuō)的“仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智”了。


另外對(duì)于您能承認(rèn)自己表述不嚴(yán)謹(jǐn)，我表示欽佩。

　　oldfish 量友的說(shuō)法是正確的。有的人習(xí)慣于概念混淆，常常把概念搞得模糊不清，還不允許別人指出他的錯(cuò)誤，就不用管他了。
　　JJF1059.1的第5大條差不多花了整整３頁(yè)的大量篇幅，告訴我們應(yīng)該如何進(jìn)行“測(cè)量不確定度的報(bào)告與表示”。很顯然，選項(xiàng)Ｂ是正確的。選項(xiàng)A的主要錯(cuò)誤是擴(kuò)展不確定度的符號(hào)不應(yīng)該小寫(xiě)。選項(xiàng)C的主要錯(cuò)誤是擴(kuò)展不確定度與測(cè)得值的末位數(shù)沒(méi)有對(duì)齊。這３個(gè)選項(xiàng)判斷都非常簡(jiǎn)單。
　　選項(xiàng)D的判斷似乎略難一點(diǎn)。按JJF1059.1的5.2.2.2條規(guī)定，給出了含有包含概率下標(biāo)的擴(kuò)展不確定度值，再給出有效自由度，信息量就足夠了。但只要再仔細(xì)看一下，就會(huì)發(fā)現(xiàn)相對(duì)擴(kuò)展不確定度下角標(biāo)缺少了“包含概率”，如果不想在下角標(biāo)給出包含概率，亦可另行單獨(dú)給出，即Ｄ犯了給出信息量不足的錯(cuò)誤。第二，相對(duì)不確定度是個(gè)比值，因分母總比分子大，就應(yīng)是小于1的純數(shù)字，Ｄ表述的是相對(duì)擴(kuò)展不確定度，卻帶有起到“計(jì)量單位”作用的dB，并非小于１的純數(shù)字，這也是選項(xiàng)Ｄ錯(cuò)誤所在。

22樓的攪屎棍沒(méi)事也要竄出來(lái)攪兩棍。誰(shuí)習(xí)慣于慣于概念混淆啦？誰(shuí)常常把概念搞得模糊不清啦？誰(shuí)不允許別人指出他的錯(cuò)誤啦？我說(shuō)了B選項(xiàng)不對(duì)嗎？真是欠罵，不招罵渾身都不得自在。

按JJF1059.1的5.2.2.2條規(guī)定，給出了含有包含概率下標(biāo)的擴(kuò)展不確定度值，再給出有效自由度，信息量就足夠了。但只要再仔細(xì)看一下，就會(huì)發(fā)現(xiàn)相對(duì)擴(kuò)展不確定度下角標(biāo)缺少了“包含概率”，如果不想在下角標(biāo)給出包含概率，亦可另行單獨(dú)給出，即D犯了給出信息量不足的錯(cuò)誤。

“也可以另行單獨(dú)給出”這是5.2.2.2條的規(guī)定嗎？誰(shuí)在這里信口開(kāi)河自拍腦袋的正經(jīng)歪念呀？D選項(xiàng)僅僅是下標(biāo)缺少了“包含概率”嗎？你認(rèn)為等式右邊多了計(jì)量單位符號(hào)“dB”,我認(rèn)為等式左邊的變量下標(biāo)多了“rel”不可以嗎？我認(rèn)為等式左邊的變量符號(hào)應(yīng)該是“U₉₅”或者“u_c”不可以嗎？哪點(diǎn)概念混淆啦？哪點(diǎn)概念不比你清楚啊？

我自己的理解，D給出了有效自由度，那前面的就應(yīng)該是合成不確定度Uc而不是Urel