JJF1587－2016是否已替代了JJG(軍工)68和JJG(軍工)72

JJG(軍工)68－2015《交流數(shù)字電流表檢定規(guī)程》和JJG(軍工)72－2015《交流數(shù)字電壓表檢定規(guī)程》兩份國防軍工行業(yè)計量檢定規(guī)程于2016年8月升版實施后，2016年11月25日國家質(zhì)檢總局發(fā)布了JJF1587－2016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》，并于2017年5月25日正式實施。該校準規(guī)范替代了原JJG315－1983《直流數(shù)字電壓表試行檢定規(guī)程》、JJG598－1989《直流數(shù)字電流表檢定規(guī)程》和JJG724－1991《直流數(shù)字式歐姆表檢定規(guī)程》三個檢定規(guī)程，并增加了數(shù)字多用表的交流電壓和交流電流的校準內(nèi)容。

請問各位，在國家標準已覆蓋部門或行業(yè)標準的情況下，JJG(軍工)68－2015《交流數(shù)字電流表檢定規(guī)程》和JJG(軍工)72－2015《交流數(shù)字電壓表檢定規(guī)程》這兩個國防軍工行業(yè)計量檢定規(guī)程是否應即行廢止，被國家標準所替代(注：根據(jù)標準化法的要求)？國防科工局是否有正式的通知？

回復5#路云：不好意思，在4#回復時描述有誤。您仔細看一下JJG（軍工）72-2015在檢定項目、檢定條件、檢定點的選擇和檢定方法上都比JJF1587-2016要嚴，在國防系統(tǒng)強制管理部分還是要按這份規(guī)程執(zhí)行的，因為在DLILA和軍用實驗室的認可準則中要求實驗室開展軍工產(chǎn)品檢測和校準工作，優(yōu)先選擇軍工標準。個人認為這份規(guī)程未作廢有它的道理。

目前JJG(軍工)68－2015《交流數(shù)字電流表檢定規(guī)程》、JJG(軍工)72－2015《交流數(shù)字電壓表檢定規(guī)程》、JJF1587－2016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》都是現(xiàn)行有效的，在申請CNAS認可時，JJG(軍工)和JJF都可以申請，在申請DILAC認可時可僅申請JJG(軍工)。軍工的規(guī)程要求的測量范圍應該是比國家校準規(guī)范寬，所以沒有廢止，如JJG(軍工)68－2015《交流數(shù)字電流表檢定規(guī)程》頻率測量范圍是10Hz到20kHz ,而JJF1587－2016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》交流電流的頻率范圍是10Hz到10kHz.

隨風飄揚 發(fā)表于 2019-2-11 16:12
目前JJG(軍工)68－2015《交流數(shù)字電流表檢定規(guī)程》、JJG(軍工)72－2015《交流數(shù)字電壓表檢定規(guī)程》、JJF158 ...

那JJG(軍工)72－2015《交流數(shù)字電壓表檢定規(guī)程》是否應廢止呢？不廢止的理由又是什么呢？

JJG(軍工)72－2015《交流數(shù)字電壓表檢定規(guī)程》中交流電壓的頻率范圍是10Hz到10MHz ,而JJF1587－2016《數(shù)字多用表校準規(guī)范》中交流電壓頻率范圍是10Hz到1MHz

隨風飄揚 發(fā)表于 2019-2-13 14:43
JJG(軍工)72－2015《交流數(shù)字電壓表檢定規(guī)程》中交流電壓的頻率范圍是10Hz到10MHz ,而JJF1587－2016《數(shù)字 ...

我沒有看到兩者的頻率范圍有差異，不知道您是從哪里看到的頻率差異。

不應替代吧，計量法中有這么一條：
第三十二條
中國人民解放軍和國防科技工業(yè)系統(tǒng)計量工作的監(jiān)督管理辦法，由國務院、中央軍事委員會依據(jù)本法另行制定。

lininggray 發(fā)表于 2019-2-13 16:38
不應替代吧，計量法中有這么一條：
第三十二條
中國人民解放軍和國防科技工業(yè)系統(tǒng)計量工作的監(jiān)督管理辦法， ...

這不是計量行政法規(guī)，而是計量技術(shù)規(guī)范(標準)，應符合《標準化法》第二十一條的規(guī)定。

《標準化法》第二十一條：推薦性國家標準、行業(yè)標準、地方標準、團體標準、企業(yè)標準的技術(shù)要求不得低于強制性國家標準的相關(guān)技術(shù)要求。

國家鼓勵社會團體、企業(yè)制定高于推薦性標準相關(guān)技術(shù)要求的團體標準、企業(yè)標準。

在《標準化法條文解釋》第二章第六條中有以下表述：

路云 發(fā)表于 2019-2-14 13:02
這不是計量行政法規(guī)，而是計量技術(shù)規(guī)范(標準)，應符合《標準化法》第二十一條的規(guī)定。《標準化法》第二十 ...

你高興就好

路云對規(guī)程分析的很透徹哦

是廢止還是繼續(xù)有用呢，期待答案

路云 發(fā)表于 2019-2-14 13:02
這不是計量行政法規(guī)，而是計量技術(shù)規(guī)范(標準)，應符合《標準化法》第二十一條的規(guī)定。《標準化法》第二十 ...

第一，為啥計量技術(shù)規(guī)范要跟標準化法掛鉤？標準化法里似乎沒有包含計量技術(shù)規(guī)范的意思。
第二，計量法都沒包含校準呢，標準化法為啥能管校準規(guī)范呢？！

oldfish 發(fā)表于 2019-2-15 21:01
第一，為啥計量技術(shù)規(guī)范要跟標準化法掛鉤？標準化法里似乎沒有包含計量技術(shù)規(guī)范的意思。
第二，計量法都 ...

即使是依據(jù)標準化法，也有一條

第六章　附　　則
第四十四條
軍用標準的制定、實施和監(jiān)督辦法，由國務院、中央軍事委員會另行制定。

所以，他高興就好。

oldfish 發(fā)表于 2019-2-15 01:01
第一，為啥計量技術(shù)規(guī)范要跟標準化法掛鉤？標準化法里似乎沒有包含計量技術(shù)規(guī)范的意思。
第二，計量法都 ...

《標準化法》不適用與技術(shù)標準(包括檢測方法、試驗方法、校準規(guī)范)嗎？那國家的強制標準、推薦標準、軍用標準都有哪些呀？

國家標準是最低要求的通用標準，軍標可以制定，但必須遵守嚴于國標的原則。有沒有不嚴于國標，且仍然現(xiàn)行有效的行業(yè)\部門\企業(yè)標準與國標并存的？那還要國標干什么？《標準化法條文解釋》第二章第六條所說的“自行廢止”到底是說的哪種情況應該“自行廢止”？是不是將國標改一個編號，就可以作為軍標啦？

我覺得如果沒有直接寫代替，那應該都有效

在國防系統(tǒng)有很多需要承擔國防科技工業(yè)計量檢定任務的實驗室，可以使用軍工檢定規(guī)程。

回復5#號路云：不好意思，在4#回復時描述有誤。您可以看下JJG（軍工）72-2015在檢定項目、檢定條件、檢定點等比JJF1587要求高，在國防系統(tǒng)需要強制管理部分還是需要使用此規(guī)程。

隨風飄揚 發(fā)表于 2019-2-15 16:40
回復5#號路云：不好意思，在4#回復時描述有誤。您可以看下JJG（軍工）72-2015在檢定項目、檢定條件、檢定點 ...

謝謝您的提示。因為這兩個國防軍工計量檢定規(guī)程發(fā)布實施時(2015年8月)，國家尚沒有相應的檢定規(guī)程或校準規(guī)范，在國防軍工行業(yè)內(nèi)實施自然沒有問題。國家的JJF1597－2016校準規(guī)范是在2016年11月才發(fā)布，2017年5月才正式實施的，所以才需要對檢定/校準所使用的新、舊標準方法進行確認。我不是從事電磁學計量專業(yè)的，所以才發(fā)帖提問求助。由于國標是校準規(guī)范，軍工標準是檢定規(guī)程，兩者在檢定/校準項目方面自然會有所不同。前者不分首次、后續(xù)還是使用中，而且主要就是針對主要計量技術(shù)參量的校準；而后者細分為首次、后續(xù)和使用中。對于后續(xù)檢定而言，其檢定的主要計量技術(shù)參量(示值誤差)與國標是一致的，其余兩項都是定性的檢查項目。至于環(huán)境條件，軍工標準規(guī)定得比較細和具體，環(huán)境溫度有比國標嚴的，也有比國標松的；大氣壓強基本上就是通常的大氣壓強，除了特殊的地理位置，通常情況下都能滿足要求。相對濕度和供電電壓的要求也基本上是一致的。至于檢定點的確定方法不同，是不是要求高，或者說哪個更合理，我不是本專業(yè)的，不是很懂，故不便評說。我覺得更重要的應該關(guān)注檢定/校準方法是否有差異。當然，如果國防軍工有必須檢定要求，且檢定規(guī)程的要求不低于國標校準規(guī)范的話，應該保留并存。

totocool 發(fā)表于 2019-2-15 14:06
我覺得如果沒有直接寫代替，那應該都有效

只有在同一標準體系下的標準遇到版本升級、合并、拆分時，才會有替代的關(guān)系。不同標準體系的標準之間，不存在替代的關(guān)系。如：地方/部門/行業(yè)標準上升為國家級標準，稱其為“首次發(fā)布”。如果上級標準能夠完全覆蓋下級標準，則下級標準“自行廢止”，而不是替代的關(guān)系。通常，上下級標準并存的原則是：下級標準嚴于上級標準，或者上級標準不能完全覆蓋下級標準。

路云 發(fā)表于 2019-2-15 23:07
《標準化法》不適用與技術(shù)標準(包括檢測方法、試驗方法、校準規(guī)范)嗎？那國家的強制標準、推薦標準、軍用 ...

“標準化法”為啥適用計量技術(shù)文件（規(guī)程規(guī)范等）呢？

我想知道您為什么認為適用呢？

oldfish 發(fā)表于 2019-2-18 15:24
“標準化法”為啥適用計量技術(shù)文件（規(guī)程規(guī)范等）呢？

我想知道您為什么認為適用呢？ ...

機械制造、檢驗檢測等領(lǐng)域的技術(shù)標準是標準，計量領(lǐng)域的技術(shù)標準有什么理由不可以作為標準呢？它們都分國家標準、地方標準、部門標準、行業(yè)標準、企業(yè)標準，其審批發(fā)布流程、監(jiān)管模式也一樣，憑什么《標準化法》就不適用呢？我到想聽聽您認為不適用的理由。

路云 發(fā)表于 2019-2-20 09:29
機械制造、檢驗檢測等領(lǐng)域的技術(shù)標準是標準，計量領(lǐng)域的技術(shù)標準有什么理由不可以作為標準呢？它們都分國 ...

標準化法的第一章第二條明確了“標準”的范疇，“標準包括國家標準、行業(yè)標準、地方標準和團體標準、企業(yè)標準”

計量領(lǐng)域的JJG和JJF是“計量技術(shù)規(guī)范”和“計量檢定規(guī)程”，不屬于“標準”的范疇，因此不適用“標準化法”。

oldfish 發(fā)表于 2019-2-20 21:24
標準化法的第一章第二條明確了“標準”的范疇，“標準包括國家標準、行業(yè)標準、地方標準和團體標準、企業(yè) ...

檢定規(guī)程沒有國家的、地方的、行業(yè)的、部門的嗎？校準規(guī)范沒有國家的、地方的、行業(yè)的、部門的、企業(yè)的嗎？怎么就不符合《標準化法》第二條啦？不屬于標準的范疇，那只是你個人的觀點。不屬于標準，那檢定/校準活動，大家都必須依據(jù)什么標準來執(zhí)行和實施呀？

國家質(zhì)檢總局和國家標準化委員會2017年后，就已經(jīng)新增發(fā)布了多部標準化配套法規(guī)，GB/T20001.5－2017《標準編寫規(guī)則 第5部分：規(guī)范標準》和GB/T20001.6－2017《標準編寫規(guī)則 第6部分：規(guī)程標準》就是其中的兩部：

這兩部標準完全適用于指導檢定規(guī)程/校準規(guī)范的編制。另外，在標準的查詢網(wǎng)站，在標準分類中，同樣也可以找到“JJG標準”和“JJF標準”：

這是兩個體系，但是我個人認為，民用領(lǐng)域自從《數(shù)字多用表校準規(guī)范》發(fā)布實施以來，軍工的兩本交流規(guī)程就實質(zhì)上被廢掉了，多用表的規(guī)程足夠用，沒有必要再去考慮軍工的規(guī)程。同樣的情況，我認為還有低電阻表那本。