請教個基礎問題

示值偏差是怎么算的，標稱值和實測值，是哪個減哪個為示值偏差，如，標稱值為3V，實測值為3.1v ,示值偏差是+0.1V還是-0.1V？

劉彥剛 發表于 2018-9-25 18:20
JJF1001有2011版了，見附件，但還真不好對應了。

剛看了一下98版的JJF1001，除了第5.17條“偏差”術語定義外，還有第7.25條“[測量儀器的]偏移”術語定義。而在2011版的JJF1001中，已經沒有“偏差”這一術語定義了。但“偏移”的意思，似乎又不是“偏差”的意思，而是“系統誤差的估計值”。“偏差”的意思正好相反，相當于“修正值”。

示值偏差是+0.1V

實測值減去標稱值，正的

“偏差(deviation)”術語定義已從舊版JJF1001－1998《通用計量術語及定義》中刪除，新版JJF1001－2011取而代之的是第7.20條“儀器偏移(instrument bias)”。

路云 發表于 2018-9-26 12:00
“偏差(deviation)”術語定義已從舊版JJF1001－1998《通用計量術語及定義》中刪除，新版JJF1001－2011取而 ...

JJF1001有2011版了，見附件，但還真不好對應了。
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感謝各位的指導

示值偏差 = 實測值 - 標稱值                     
修正值 = - 示值偏差

MarkComeOn 發表于 2018-9-25 20:47
示值偏差 = 實測值 - 標稱值                     
修正值 = - 示值偏差

修正值不是等于負偏差，而是等于負誤差。

路云 發表于 2018-9-26 16:57
修正值不是等于負偏差，而是等于負誤差。

標稱值和真值
偏差和誤差 總感覺定義有點相同

有絕對的真值嗎  校準時用更高精度標準器作為真值參考  標稱值不是也是這樣的嗎；
有點模糊

我理解“偏差”適用于表示實物量具的實際量值與標稱量值的差異，比如量塊的尺寸偏差，砝碼的質量偏差。。。。。。

MarkComeOn 發表于 2018-9-25 21:01
標稱值和真值
偏差和誤差 總感覺定義有點相同

“標稱值”就相當于實物量具的“示值”，也可以說是它的“參考值”，并不是它的實際量值。“參考值”與“參考量值”不是同一個概念。前者是作為計量器具本身所復現的量值的“參考值”，相當于“示值”。而“參考量值”則是指更高一級(或以上)計量標準所復現的量值，相當于被校計量器具相應“示值(參考值)”的“實際值”。

　　“‘標稱值’就相當于實物量具的‘示值’”，這句話完全正確，但“標稱值”絕不能“也可以說是它的‘參考值’”。
　　在JJF1001的名詞術語和定義中，“參考”一詞一般指的就是“標準”。大家可以看看“參考測量標準”、“參考物質”、“參考數據”、“參考（量）值”等等術語的定義，這些術語把“參考”一詞換成“標準”并不為過。因此“參考值”在檢定或校準活動中，指的就是“標準值”或計量標準提供的值、標準物質的給定值等。JJF1001的8.19條用黑體字特別強調了“參考量值簡稱參考值”，怎么會又說“‘參考值’與‘參考量值’不是同一個概念”呢？
　　計量工作中，只要講到“值”就是講的“量值”，因此“參考值”、“實際值”、“測得值”、“示值”等等術語就是指“參考量值”、“實際量值”、“測得的量值”、“顯示（或指示）的量值”。
　　實物量具沒有顯示裝置，因此一般不使用“示值”術語，在實物量具上常用術語“標稱值”，“標稱值”就是實物量具的“指示值”或“讀數值”。而在實物量具的檢定/校準中，講到測量結果的“實際值”，就是講的由計量標準提供的值，“實際值”也就是“參考值”了。誤差＝讀數值－參考值，換成實物量具那就是：誤差＝標稱值－實際值。講實際值與標稱值的差，那就與“誤差”反號了，因此叫“偏差”。“修正值”與“誤差”反號，因此“偏差”可以當“修正值”用，千萬不能再加一個負號。

路云 發表于 2018-9-26 23:18
“標稱值”就相當于實物量具的“示值”，也可以說是它的“參考值”，并不是它的實際量值。“參考值”與“ ...

看起來JJF1001并不是十全十美，而且也不見得是越來越好。你說是嗎？我想向你學，PDF文檔上的紅框是怎樣弄上去的哦？

要先確定哪個為標準值，示值減標準值；標稱值和實測值都可能為標準值，我理解的

儀器的 “偏移” bias這個術語用得很不恰當，我覺得臺灣方面用的 “偏倚” 更恰當

晨風拾葉 發表于 2018-9-27 10:15
要先確定哪個為標準值，示值減標準值；標稱值和實測值都可能為標準值，我理解的 ...

　　是的，要計算“誤差”，必須“要先確定哪個為標準值，示值減標準值”就是誤差。
　　用計量標準檢定或校準被校儀器，計量標準給出的量值就是“標準值”。被校儀器顯示的值為“示值”，此時也有人稱這個“示值”為“測得值”。被檢儀器的誤差＝示值－標準值，這是非常容易識別的，一般人都不會識別錯誤。
　　用計量標準校準實物量具，則應該小心識別了。因為實物量具并無顯示器，只有標定或刻寫在實物量具上的“標稱值”。
　　因此實物量具的“標稱值”相當于其“示值”。計量標準給定值或顯示的值就是通過校準得到的結果，所以校準實物量具得到的“實際值”或“測得值”便是“標準值”，此時實物量具的“誤差＝標稱值－實際值”。但實物量具一般只用實際“偏差”，不講“示值誤差”，實物量具的“偏差＝實際值－標稱值”，相當于儀器儀表的“標準值－示值”，剛好與儀器的“誤差”反號。因此我們可得結論：
　　實物量具偏差＝實際值－標稱值＝修正值＝－（儀器儀表的誤差）＝－（示值－標準值）。
　　所以我在14樓說，“也可以說”標稱值“是它的‘參考值’”的說法錯誤，“參考值”與“參考量值”不是同一個概念”的說法也違背了國家規范用黑體字特別強調的“參考量值簡稱參考值”的規定。

什么叫“為適當使用提供指導”？其目的和用途不是為用戶提供參考還能是什么？用戶用計量器具對未知量進行檢測，不參考“標稱值”讀數參考什么？難道還要參考上級標準讀數不成？非實物量具標尺上的刻度值難道不是“標稱示值”嗎？與實物量具的“標稱值”的目的和作用有什么區別？JJF1001第8.19條也僅僅是針對兩個已知量的比較而言。14樓規某幾乎是無處不攪局，看看此人是怎么說的吧：

因此“參考值”在檢定或校準活動中，指的就是“標準值”或計量標準提供的值、標準物質的給定值等。

再來看看“偏差”的定義是怎么說的：一個值減去其參考值。再來看看此人是怎么算出這個“偏差”來的吧：

實物量具沒有顯示裝置，因此一般不使用“示值”術語，在實物量具上常用術語“標稱值”，“標稱值”就是實物量具的“指示值”或“讀數值”。而在實物量具的檢定/校準中，講到測量結果的“實際值”，就是講的由計量標準提供的值，“實際值”也就是“參考值”了。誤差＝讀數值－參考值，換成實物量具那就是：誤差＝標稱值－實際值。講實際值與標稱值的差，那就與“誤差”反號了，因此叫“偏差”。“修正值”與“誤差”反號，因此“偏差”可以當“修正值”用，千萬不能再加一個負號。

這叫什么玩意兒嘛，自己說話都自相矛盾，不能自圓其說，言下之意就是偏差＝參考值－標稱值。樓主問題中的“標稱值”和“實測值”，究竟哪一個是“偏差”定義中的“一個值”，哪一個是定義中的“參考值”，“參考值”究竟應該是放在減號的前面還是應該放在減號的后面，自己都說不清楚。

劉彥剛 發表于 2018-9-27 07:37
看起來JJF1001并不是十全十美，而且也不見得是越來越好。你說是嗎？我想向你學，PDF文檔上的紅框是怎樣弄 ...

有可編輯的PDF軟件版本，里邊可以加注釋、標記、刪除/添加、合并頁面等等

新新人 發表于 2018-9-27 16:12
有可編輯的PDF軟件版本，里邊可以加注釋、標記、刪除/添加、合并頁面等等 ...

謝謝告知！等于要在專門的應用軟件支持下，才能實現。是吧！

劉彥剛 發表于 2018-9-26 14:20
JJF1001有2011版了，見附件，但還真不好對應了。

賺金幣不要臉

劉彥剛 發表于 2018-9-26 11:37
看起來JJF1001并不是十全十美，而且也不見得是越來越好。你說是嗎？我想向你學，PDF文檔上的紅框是怎樣弄 ...

我沒有在原PDF文檔中編輯，而是先將需要的內容截圖，然后再用圖形軟件編輯(用紅線、框標示)。

誤差等于測量值（即實測值）減去真值（標稱值），3.1v-3.0v=0.1v

　　用戶用計量器具對未知量進行檢測，不參考“標稱值”讀數參考什么？這個問題有點搞笑。
　　計量技術規范定義的“參考值”只能是“標準值”，而不能是“標稱值”。
　　計量器具的誤差是“參考”標準值得到的，誤差＝測得值－參考值，因此計量標準給出的值就是測得值的誤差計算的“參考值”。“標稱值”相當于實物量具的顯示值或“顯示值”，“實際值”是計量標準的給出值，是“標準值”。同樣的道理，實物量具的誤差＝顯示值－標準值＝標稱值－實際值。可見，標準值（實際值）同樣還是誤差的“參考值”，“標稱值”永遠不能充當“參考值”的角色。“標稱值”參考某個值的差稱為“偏差”，此時的“參考值”仍然是“標準值”，因此“標稱值”永遠不能充當“參考值”的角色，充當“參考值”的總是“標準值”或比“測得值”更高一級的另一個測得值。
　　“讀數參考什么？”與“誤差的參考值是什么？”是將“參考”一詞偷換了概念。讀數的參考對象稱為“測量基準”，讀數與測量基準相比較可以獲得“測得值”，而“測得值的誤差”必須將測得值與“參考值”相比較，而不是與“測量基準”相比較，此時將“測量基準”偷換為“參考值”也是不應該的。