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[概念] 擴展相對不確定度是用擴展不確定度除以測得值還是測量值

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1#
隕落的二神 發表于 2018-8-29 17:37:25 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 隕落的二神 于 2018-8-29 17:41 編輯

JJF 1059.1 對“測得的量值”或“量的測得值”的定義:代表測量結果的量值
JJF 1059.1 對“相對標準不確定度”的定義:標準不確定度除以測得值的絕對值
JJF1059.1并沒有對“相對擴展不確定度”進行定義,只是在第五章測量不確定的報告與表示中有提到,用Ur或Urel表示,并舉了一個例子:
ms=100.02147(1±7.0×10-6)g,k=2,式中正負號后的數為Urel的值。
ms=100.02147 g;U95rel=7.0×10-6,νeff=9。
在這里我理解“相對擴展不確定度”的意思為:擴展不確定度除以測得值的絕對值(這里ms=100.02147 g為測得值)。

而在我們實際開展檢定/校準工作中經常遇到計算示值誤差,如下:
示值誤差的測量模型:? =X-X0(?為示值誤差;X為測量值或被檢器示值;X0為參考值)
?示值誤差為本次測量結果。
例如:(參考了李慎安老師發表在《中國計量》期刊的《測量示值誤差的不確定度和最大允許誤差》)
用電壓表標準裝置校準電壓表,標準裝置輸出1 V,電壓表讀書為0.992 V,那么在1 V處的示值誤差?=-0.008 V,經評定標準不確定度u(?)=0.8 mV,擴展不確定度為U=1.6 mV(k=2)

此時按照JJF 1059.1的定義示值誤差的相對標準不確定度 urel= u(?)/?=10%  示值誤差的相對擴展不確定度Urel=U/?=20%(k=2)
但是我看了好多規程的不確定度評定示例,都是用Urel=U/0.992V≈0.16%(k=2)來表示,(或者除以近似值1V)
請問“測得值”是-0.008 V還是0.992 V,到底用什么來算?
2#
劉彥剛 發表于 2018-8-30 05:52:28 | 只看該作者
我覺得只要明確經評定標準不確定度u(?)=0.8 mV,擴展不確定度為U=1.6 mV(k=2),是-0.008 V的,還是0.992 V的?
3#
237358527 發表于 2018-8-30 07:31:22 | 只看該作者
測量值也好,測得值也好,不會有影響的,不信你試試
4#
 樓主| 隕落的二神 發表于 2018-8-30 09:10:36 | 只看該作者
劉彥剛 發表于 2018-8-30 05:52
我覺得只要明確經評定標準不確定度u(?)=0.8 mV,擴展不確定度為U=1.6 mV(k=2),是-0.008 V的,還是0.99 ...

u(?)當然是示值誤差的不確定度。
5#
書呆子 發表于 2018-8-30 10:20:52 | 只看該作者
得出的結果最后修約保留一到兩個有效數字,一般情況下都沒有什么區別。平時還真沒怎么注意。
6#
劉彥剛 發表于 2018-8-30 10:30:22 | 只看該作者
隕落的二神 發表于 2018-8-30 09:10
u(?)當然是示值誤差的不確定度。

那就除以示值誤差。
7#
吳下阿蒙 發表于 2018-8-30 10:31:29 | 只看該作者
本帖最后由 吳下阿蒙 于 2018-8-30 10:46 編輯

你的測量結果是什么?
測量結果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*(1+/-0.0016/0.992)V   ,Urel=U/0.992V≈0.16%(k=2),一般都是這樣的。

你的意思是:測量結果?=-0.008 V+/-0.0016V=-0.008*(1+/-20%)V, 好像我們沒有這種表達的形式吧,

8#
 樓主| 隕落的二神 發表于 2018-8-30 11:26:13 | 只看該作者
吳下阿蒙 發表于 2018-8-30 10:31
你的測量結果是什么?
測量結果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*(1+/-0.0016/0.992)V   ,Urel=U/0.992V≈0.16% ...

測量結果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*(1+/-0.0016/0.992)V   ,Urel=U/0.992V≈0.16%(k=2),一般都是這樣的。

這里的測量結果是0.992V ,用的卻是示值誤差U(?)的不確定度,U(?)包括被檢設備重復性和標準器最大允許誤差引入的不確定度,我認為如果測量結果為0.992V,此測量結果的不確定度只與被檢設備重復性有關,與標準器最大允許誤差沒有關系(與標準器穩定性有關,一般忽略掉),因為不管標準器誤差有多大,只要其穩定,我們不管測量多少次其被檢設備示值的分散性都很小。

說了這么多年的不確定度,都是在說測量結果的不確定度,那么就要搞清楚測量結果是什么。我是新手才入行,都是按照1059上面的做,但是發現很多和大家做的不一樣,我就是這里搞不明白,如果大家約定俗成都是這樣做的,那我就是多想了,鉆牛角尖了。謝謝大家。
9#
吳下阿蒙 發表于 2018-8-30 11:52:51 | 只看該作者
隕落的二神 發表于 2018-8-30 11:26
測量結果A=0.992 V+/-0.0016V=0.992*(1+/-0.0016/0.992)V   ,Urel=U/0.992V≈0.16%(k=2),一般都是這 ...

測量結果為0.992V,其不確定度和標準器有關系啊。
10#
 樓主| 隕落的二神 發表于 2018-8-30 11:58:08 | 只看該作者
吳下阿蒙 發表于 2018-8-30 11:52
測量結果為0.992V,其不確定度和標準器有關系啊。

謝謝老師指導,我理解錯了。繼續學習。
11#
吳下阿蒙 發表于 2018-8-30 12:16:09 | 只看該作者
隕落的二神 發表于 2018-8-30 11:58
謝謝老師指導,我理解錯了。繼續學習。

你的例子中的測量結果確實是-0.008V。我想了下,很多測量中測量結果都是差值,比如電源電壓表顯值誤差、電源調整率等其結果都只能用差值表示,其絕對不確定度沒有問題,但相對擴展不確定度確實沒見過那樣表示的。
12#
oldfish 發表于 2018-8-30 17:37:50 來自手機 | 只看該作者
對于數字電壓表,測量結果應該是示值誤差,也就是-0.008V,并且U=1.6mV,k=2。 而對于電壓表的不同量程,用相對不確定度來描述更直觀,所以大家習慣用Urel來描述,但這時候應該是針對測量點的(1V),所以計算Urel時應該除以測量點(或標準值),這個應該屬于該領域大家約定俗成的。
13#
springwood 發表于 2018-9-17 12:12:07 | 只看該作者
這個測得值是檢定點的真值,不是誤差,你給的案例是在1V這個檢定點,其真值用標準器示值復現,即0.992V,所以Urel=U/0.992沒問題。
14#
oldfish 發表于 2018-9-17 14:19:33 來自手機 | 只看該作者
springwood 發表于 2018-9-17 12:12
這個測得值是檢定點的真值,不是誤差,你給的案例是在1V這個檢定點,其真值用標準器示值復現,即0.992V,所 ...

0.992V是被測示值,如果被測偏差過大,示值是0.800V呢?
15#
springwood 發表于 2018-9-17 14:52:02 | 只看該作者
oldfish 發表于 2018-9-17 14:19
0.992V是被測示值,如果被測偏差過大,示值是0.800V呢?

哦。我看錯了,標準輸出是1V,應該是U除以1再乘100%
16#
wujiuniu 發表于 2023-9-15 16:51:04 | 只看該作者
覺得應該除以被測值的
17#
張紅010605 發表于 2024-1-6 21:16:17 | 只看該作者
要除以真值
18#
l609431299 發表于 2024-1-25 12:41:49 | 只看該作者
除以測得值
19#
weiyd741030 發表于 2024-5-19 08:49:33 | 只看該作者
謝謝樓主分享
20#
sunrry 發表于 2024-5-20 08:05:19 | 只看該作者
測得值當然是0.992V了,-0.008V是計算值
21#
zyn524096 發表于 2024-5-24 18:22:27 | 只看該作者
擴展不確定度為U=1.6 mV(k=2),測得值還是0.99 .
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