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[法規] 上海取消計量校準實驗室資質認定,意味著什么啊?

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1#
flong99 發表于 2018-6-8 10:29:22 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
5月8日,上海市人民政府作出取消和整理一批行政審批等事項的決定,取消和調整一批行政審批等事項,共計17項。其中,取消了計量校準實驗室資質認定。

這個決定,有什么意義呢,各位大神給解讀一下呢?
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路云 發表于 2018-7-31 20:35:10 | 只看該作者
moonkai 發表于 2018-7-30 21:41
我之所以提出這個想法,主要是CNAS能力附表項目有加“*”和沒有“*”的區別,加了*的項目可以下廠開展, ...

通過了CNAS能力認可的校準實驗室,所有經CNAS認可的項目沒有聽說過不能蓋CNAS標志章的。帶“*”的項目僅僅表示可開展現場校準,即所使用的測量標準是可移動攜帶的。而不帶“*”的項目表示不能提供現場校準,這種情況有可能是所使用的測量標準是大型固定安裝的測量設備(如:力標準機),也有可能是現場不具備開展校準所需的環境條件,這些校準項目只能在實驗室內開展。但CNAS標準里,沒有任何標準規定了這些不帶“*”的校準項目不能蓋CNAS標識章。

在國內某城市的通過了CNAS能力認可的校準實驗室,憑什么不能在全球范圍內開展相應項目的校準啊?只要客戶有需求委托,他就是可以開展。至于路途遠近,根本用不著你我擔心,客戶自己會依據經濟、合理、就地、就近的原則,結合校準機構的校準技術能力、客戶服務質量,去遴選符合要求的第三方校準實驗室,構建自己的《計量校準技術服務合格供應商名錄》。

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路云 發表于 2018-7-31 16:51:00 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-7-30 20:54 編輯
moonkai 發表于 2018-7-29 22:01
有CNAS認可,還搞地方認定,搞重復了,早就可以取消了。真想管的嚴格,可以要求所有在當地開展校準業務的機,實驗室項目(意思是必須在實驗室才能做的項目)必須在當地建標,并通過CNAS認可。

您的這一想法,仍然延續著法制計量的慣性思維。真要如此,那還有必要去申請CNAS認可嗎?在當地建了標,連非強檢器具的“檢定”都可以開展,難道“校準”還會有問題嗎?CNAS的能力認可,本身就是對全球有效,為什么政府要插一杠子進來進行行政干預才叫“嚴格管理”?CNAS沒有當地政府管得嚴嗎?與其這樣,還不如取消“校準”得了,按照法律法規的要求,執行“強檢”與“非強檢”不就行啦。

2#
禁錮之靈 發表于 2018-6-8 11:08:45 | 只看該作者
以前好像討論過類似問題,校準實驗室是指有CNAS資質的實驗室嗎?CNAS是認可不是認定。
3#
songjsh 發表于 2018-6-8 11:22:45 | 只看該作者
這是對的。我們也討論過這事,原是都是爭權奪利的結果,要求校準實驗室一定要通過CMA,其實沒必要。校準是最基礎的技術工作,只要有能力,通過計量標準考核或CNAS都可以工作,其它都是多余。
4#
 樓主| flong99 發表于 2018-6-8 13:29:37 | 只看該作者
songjsh 發表于 2018-6-8 11:22
這是對的。我們也討論過這事,原是都是爭權奪利的結果,要求校準實驗室一定要通過CMA,其實沒必要。校準是 ...

你說的有點深奧,通俗一點說說。
CMA也不懂呢
5#
風吹石 發表于 2018-6-8 14:22:36 | 只看該作者
把校準交還給市場,實驗室的能力有CNAS來認可并監督。
6#
ETSlab 發表于 2018-6-12 16:04:23 | 只看該作者
上海質量監督局可批準地方性的計量資格審核,現在取消這一地方性的規定,跟全國一樣只認CNAS
7#
qipengchuan1122 發表于 2018-7-30 12:12:54 | 只看該作者
CMA國內有效,CNAS全球有效
8#
x86438751 發表于 2018-7-30 17:46:20 | 只看該作者
按道理說,校準是市場行為,當事雙方相互信任,就校準項目簽訂合同,就可以實施,只不過出具的結果不具備相當的法律效力,自用是可以的,打官司無效而已。
9#
moonkai 發表于 2018-7-30 18:01:14 | 只看該作者
本帖最后由 moonkai 于 2018-7-30 18:02 編輯

有CNAS認可,還搞地方認定,搞重復了,早就可以取消了。真想管的嚴格,可以要求所有在當地開展校準業務的機構,實驗室項目(意思是必須在實驗室才能做的項目)必須在當地建標,并通過CNAS認可。
10#
路云 發表于 2018-7-31 16:31:43 | 只看該作者
qipengchuan1122 發表于 2018-7-29 16:12
CMA國內有效,CNAS全球有效

CMA檢驗檢測機構(不包括校準機構)的資質認定,屬于法制管理的強制性要求。CNAS檢測和校準實驗室的能力認可,屬非強制性的自愿申請認可,但國際互認。

11#
路云 發表于 2018-7-31 16:39:09 | 只看該作者
x86438751 發表于 2018-7-29 21:46
按道理說,校準是市場行為,當事雙方相互信任,就校準項目簽訂合同,就可以實施,只不過出具的結果不具備相 ...

您所說的是一、二方行為,不屬于第三方行為,僅受合同法約束。獲得CNAS能力認可的第三方校準實驗室出具的《校準證書》,打官司時,同樣會獲得法院的承認與采信。

13#
moonkai 發表于 2018-7-31 17:41:25 | 只看該作者
路云 發表于 2018-7-31 16:51
您的這一想法,仍然延續著法制計量的慣性思維。真要如此,那還有必要去申請CNAS認可嗎?在當地建了標,連 ...

我之所以提出這個想法,主要是CNAS能力附表項目有加“*”和沒有“*”的區別,加了*的項目可以下廠開展,不加*的項目只能在實驗室開展(如果不在實驗室開展就不能加蓋CNAS章)。按您的意思,是否在國內某城市有了CNAS認可資質,就可以在全球范圍內開展校準了呢?不管路多遠,不能在現場做的項目一律都快遞回國內實驗室做好了
15#
moonkai 發表于 2018-8-1 16:15:57 | 只看該作者
路云 發表于 2018-7-31 20:35
通過了CNAS能力認可的校準實驗室,所有經CNAS認可的項目沒有聽說過不能蓋CNAS標志章的。帶“*”的項目僅 ...

您把社會上的第三方校準機構的自律性想的太好了。某校準機構在A城市建立了很多的標準,其中很多項目是需要在實驗室開展的,也就是加*項目,該機構業務擴展到全國各地后,很多加*號項目不可能也不現實都送回A城市的實驗室校準,那怎么辦呢?直接在當地建立的實驗室里完成,就是購買了標準器,送當地法定計量單位檢定/校準溯源了的。報告校準地點顯示全部是該機構的A城市實驗室里完成的,全部加蓋CNAS章。這個才是現狀,才是現實,你們發現的了嗎?您說當地的這種實驗室能和A城市經過建標考核,經過CNAS能力評審的實驗室一樣嗎?所以我才說,國家真要管,就讓加*項目必須在當地建標,當地實驗室過CNAS評審,這樣當地的市場監督管理局才能進行有效的管理。
16#
路云 發表于 2018-8-1 18:59:42 | 只看該作者
moonkai 發表于 2018-7-31 20:15
您把社會上的第三方校準機構的自律性想的太好了。某校準機構在A城市建立了很多的標準,其中很多項目是需 ...

很多加*號項目不可能也不現實都送回A城市的實驗室校準,那怎么辦呢?可以就地就近送到B城市啊,B城市也未必就是當地呀。

直接在當地建立的實驗室里完成,就是購買了標準器,送當地法定計量單位檢定/校準溯源了的。報告校準地點顯示全部是該機構的A城市實驗室里完成的,全部加蓋CNAS章。這個才是現狀,才是現實,你們發現的了嗎?

不知道您是從哪里發現的。這既不是現狀,也不現實。沒有哪個城市能將所有的檢定/校準項目的計量標準都建全的。比方說標準硬度塊的校準,估計很多地方都不具備校準能力,即使建了標,也不一定全,該參量也不可能下現場校準。你去問問這些獲CNAS認可的第三方校準機構,哪家出具的《校準證書》不蓋CNAS標志章的。

您說當地的這種實驗室能和A城市經過建標考核,經過CNAS能力評審的實驗室一樣嗎?

我還真沒看出,這A、B兩個城市的實驗室,在相同的獲CNAS能力認可的校準項目中,有什么不一樣。

17#
皖蘇滬 發表于 2018-8-2 08:34:55 | 只看該作者
資質認定是針對的檢測機構,不是針對的校準機構,適用范圍是很明確的!
18#
moonkai 發表于 2018-8-2 08:47:46 | 只看該作者
路云 發表于 2018-8-1 18:59
很多加*號項目不可能也不現實都送回A城市的實驗室校準,那怎么辦呢?可以就地就近送到B城市啊,B城市也未 ...

1、你所謂的B城市建標了嗎?過CNAS了嗎?如果過了,和我說的要求建標和過CNAS不是一樣的意思嗎?
2、既然當地有大量加*項目的儀器要校準,當地建標就是可行的,當地法定機構也不會無視這種現實,你說是嗎?
3、誰和您說這種不建標的實驗室是合法的實驗室啊?還能力一樣?你騙鬼呢?
19#
jofunh 發表于 2018-8-2 08:54:12 | 只看該作者
10樓正解!!!
20#
路云 發表于 2018-8-2 10:48:09 | 只看該作者
本帖最后由 路云 于 2018-8-1 14:56 編輯
moonkai 發表于 2018-8-1 12:47
1、你所謂的B城市建標了嗎?過CNAS了嗎?如果過了,和我說的要求建標和過CNAS不是一樣的意思嗎?
2、既然 ...

1、你所謂的B城市建標了嗎?過CNAS了嗎?如果過了,和我說的要求建標和過CNAS不是一樣的意思嗎?

不知道你是否參與過第三方校準實驗室的CNAS能力認可的申請工作,是否有接受CNAS審核的經歷。第三方校準實驗室開展向社會提供校準技術服務,所有的計量標準都屬于社會公用計量標準,不建標CNAS根本就不會受理。哪有未建標能通過CNAS能力認可的第三方校準實驗室呀。你的意思是“不加*的項目只能在實驗室開展(如果不在實驗室開展就不能加蓋CNAS章)”,而我的意思恰恰蓋CNAS章與是否加“*”沒有任何關系,能一樣嗎?

2、既然當地有大量加*項目的儀器要校準,當地建標就是可行的,當地法定機構也不會無視這種現實,你說是嗎?

問題是這些校準項目恰恰是當地不具備校準能力的項目,而且被校的儀器設備肯定也稀少,有的甚至只有一兩臺。為這幾臺被校設備建標的維護成本太高,性價比不值。

3、誰和您說這種不建標的實驗室是合法的實驗室啊?還能力一樣?你騙鬼呢?

我說了第三方校準實驗室不建標了嗎?自己都沒搞清楚就妄加斷言“不加*的項目只能在實驗室開展(如果不在實驗室開展就不能加蓋CNAS章)”。請問哪家通過了CNAS的第三方校準實驗室這類項目出具的《校準證書》沒有蓋CNAS標志章啊?某省計量院是不是只對本地的客戶蓋CNAS章,異地客戶都不蓋嗎?你們單位送異地第三方校準機構(通過了CNAS能力認可的)校準的儀器設備,拿到的《校準證書》都沒有CNAS標志章嗎?

21#
tutosw 發表于 2018-8-2 11:50:51 | 只看該作者
你們討論的問題還是挺奇葩的。不管哪種方式獲得對外出具校準都是有項目區域限制的,如果說獲得的CANS只可以在其規定的范圍內出具校準并加蓋cnas章,超過其范圍的加蓋都是禁止的,實際中很多機構對區域外開展校準,不加蓋cnas章,這類證書我認為是無效的,但是是行業內普遍存在的現象,根源還是我國計量意識的淡薄,計量人員水平低下,門外漢做專業活還都是兼職,整體職業道德,收入都不行,很多事業校準機構都需要用過篡改數據,偽造數據來維持客戶獲得收益,何況是企業。使用方也大都認定有證書就行這個想法,對證書確認缺少意識。僅代表個人觀點
22#
路云 發表于 2018-8-2 16:46:08 | 只看該作者
tutosw 發表于 2018-8-1 15:50
你們討論的問題還是挺奇葩的。不管哪種方式獲得對外出具校準都是有項目區域限制的,如果說獲得的CANS只可以 ...

是否蓋CNAS章只與校準項目是否通過CNAS能力認可的要求,沒有地域范圍限制一說,這個標志章全世界都是有效的,除非你自己不要求蓋。

23#
conti 發表于 2018-8-3 09:43:32 | 只看該作者
路云 發表于 2018-8-2 16:46
是否蓋CNAS章只與校準項目是否通過CNAS能力認可的要求,沒有地域范圍限制一說,這個標志章全世界都是有效 ...

舉個例子,我有一件設備X送往某公司的分部,而該分部有設備可以校準X,最后出具了帶有CNAS標志的證書。但是分部的能力認可中沒有X的項目,僅其總部有該資質。這個怎么解釋?

另外該公司所有分部出具的證書都是以總部的名義出的,或者大部分都是以總部的名義(主要是沒經過認可的)。

該公司是國內做的很大的一家,實例,我去他們分部做過供應商審核。
24#
tutosw 發表于 2018-8-3 10:41:28 | 只看該作者
路云 發表于 2018-8-2 16:46
是否蓋CNAS章只與校準項目是否通過CNAS能力認可的要求,沒有地域范圍限制一說,這個標志章全世界都是有效 ...

不是地域,我說的是項目區域,范圍,實際就是有很多校準開展時超過cnas認可的范圍進行的,范圍都是由附件規定的,例如認可中可以開展水溫項目的校準,但建立的標準名稱為溫度標準裝置,并有氣溫和水溫,機構在實際使用干體爐進行氣溫的校準并出具校準證書,這個就是超出了cans認可的范圍的,應該不具備出具氣溫加蓋cnas的資格
25#
路云 發表于 2018-8-3 15:02:39 | 只看該作者
conti 發表于 2018-8-2 13:43
舉個例子,我有一件設備X送往某公司的分部,而該分部有設備可以校準X,最后出具了帶有CNAS標志的證書。但 ...

舉個例子,我有一件設備X送往某公司的分部,而該分部有設備可以校準X,最后出具了帶有CNAS標志的證書。但是分部的能力認可中沒有X的項目,僅其總部有該資質。這個怎么解釋?

您所說的這種情況,首先可以將該分部定性為“超能力范圍經營”,只要是以分部的名義出具蓋有CNAS標識章的《校準證書》,只要您有該分部不具備該項目校準能力的確鑿證據,向CNAS舉報投訴一點問題都沒有,CNAS必查且重罰無疑。

另外該公司所有分部出具的證書都是以總部的名義出的,或者大部分都是以總部的名義(主要是沒經過認可的)。

根據CNAS-GL001:2018《實驗室認可指南》第5.5.12條的規定,同樣屬于違規經營,同樣可以向CNAS舉報。

CNAS關于實驗室和檢驗機構“超能力范圍”的典型案例通報.pdf (2.95 MB, 下載次數: 2)


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