上海取消計(jì)量校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室資質(zhì)認(rèn)定，意味著什么啊？

5月8日，上海市人民政府作出取消和整理一批行政審批等事項(xiàng)的決定，取消和調(diào)整一批行政審批等事項(xiàng)，共計(jì)17項(xiàng)。其中，取消了計(jì)量校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室資質(zhì)認(rèn)定。

這個(gè)決定，有什么意義呢，各位大神給解讀一下呢？

moonkai 發(fā)表于 2018-7-30 21:41
我之所以提出這個(gè)想法，主要是CNAS能力附表項(xiàng)目有加“*”和沒有“*”的區(qū)別，加了*的項(xiàng)目可以下廠開展， ...

通過了CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，所有經(jīng)CNAS認(rèn)可的項(xiàng)目沒有聽說(shuō)過不能蓋CNAS標(biāo)志章的。帶“*”的項(xiàng)目?jī)H僅表示可開展現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)，即所使用的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)是可移動(dòng)攜帶的。而不帶“*”的項(xiàng)目表示不能提供現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)，這種情況有可能是所使用的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)是大型固定安裝的測(cè)量設(shè)備(如：力標(biāo)準(zhǔn)機(jī))，也有可能是現(xiàn)場(chǎng)不具備開展校準(zhǔn)所需的環(huán)境條件，這些校準(zhǔn)項(xiàng)目只能在實(shí)驗(yàn)室內(nèi)開展。但CNAS標(biāo)準(zhǔn)里，沒有任何標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定了這些不帶“*”的校準(zhǔn)項(xiàng)目不能蓋CNAS標(biāo)識(shí)章。

在國(guó)內(nèi)某城市的通過了CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，憑什么不能在全球范圍內(nèi)開展相應(yīng)項(xiàng)目的校準(zhǔn)啊？只要客戶有需求委托，他就是可以開展。至于路途遠(yuǎn)近，根本用不著你我擔(dān)心，客戶自己會(huì)依據(jù)經(jīng)濟(jì)、合理、就地、就近的原則，結(jié)合校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的校準(zhǔn)技術(shù)能力、客戶服務(wù)質(zhì)量，去遴選符合要求的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，構(gòu)建自己的《計(jì)量校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)合格供應(yīng)商名錄》。

moonkai 發(fā)表于 2018-7-29 22:01
有CNAS認(rèn)可，還搞地方認(rèn)定，搞重復(fù)了，早就可以取消了。真想管的嚴(yán)格，可以要求所有在當(dāng)?shù)亻_展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的機(jī)，實(shí)驗(yàn)室項(xiàng)目（意思是必須在實(shí)驗(yàn)室才能做的項(xiàng)目）必須在當(dāng)?shù)亟?biāo)，并通過CNAS認(rèn)可。

您的這一想法，仍然延續(xù)著法制計(jì)量的慣性思維。真要如此，那還有必要去申請(qǐng)CNAS認(rèn)可嗎？在當(dāng)?shù)亟藰?biāo)，連非強(qiáng)檢器具的“檢定”都可以開展，難道“校準(zhǔn)”還會(huì)有問題嗎？CNAS的能力認(rèn)可，本身就是對(duì)全球有效，為什么政府要插一杠子進(jìn)來(lái)進(jìn)行行政干預(yù)才叫“嚴(yán)格管理”？CNAS沒有當(dāng)?shù)卣艿脟?yán)嗎？與其這樣，還不如取消“校準(zhǔn)”得了，按照法律法規(guī)的要求，執(zhí)行“強(qiáng)檢”與“非強(qiáng)檢”不就行啦。

以前好像討論過類似問題，校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室是指有CNAS資質(zhì)的實(shí)驗(yàn)室嗎？CNAS是認(rèn)可不是認(rèn)定。

這是對(duì)的。我們也討論過這事，原是都是爭(zhēng)權(quán)奪利的結(jié)果，要求校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室一定要通過CMA，其實(shí)沒必要。校準(zhǔn)是最基礎(chǔ)的技術(shù)工作，只要有能力，通過計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)考核或CNAS都可以工作，其它都是多余。

songjsh 發(fā)表于 2018-6-8 11:22
這是對(duì)的。我們也討論過這事，原是都是爭(zhēng)權(quán)奪利的結(jié)果，要求校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室一定要通過CMA，其實(shí)沒必要。校準(zhǔn)是 ...

你說(shuō)的有點(diǎn)深?yuàn)W，通俗一點(diǎn)說(shuō)說(shuō)。
CMA也不懂呢

把校準(zhǔn)交還給市場(chǎng)，實(shí)驗(yàn)室的能力有CNAS來(lái)認(rèn)可并監(jiān)督。

上海質(zhì)量監(jiān)督局可批準(zhǔn)地方性的計(jì)量資格審核，現(xiàn)在取消這一地方性的規(guī)定，跟全國(guó)一樣只認(rèn)CNAS

CMA國(guó)內(nèi)有效，CNAS全球有效

按道理說(shuō)，校準(zhǔn)是市場(chǎng)行為，當(dāng)事雙方相互信任，就校準(zhǔn)項(xiàng)目簽訂合同，就可以實(shí)施，只不過出具的結(jié)果不具備相當(dāng)?shù)姆尚ЯΓ杂檬强梢缘模蚬偎緹o(wú)效而已。

有CNAS認(rèn)可，還搞地方認(rèn)定，搞重復(fù)了，早就可以取消了。真想管的嚴(yán)格，可以要求所有在當(dāng)?shù)亻_展校準(zhǔn)業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)，實(shí)驗(yàn)室項(xiàng)目（意思是必須在實(shí)驗(yàn)室才能做的項(xiàng)目）必須在當(dāng)?shù)亟?biāo)，并通過CNAS認(rèn)可。

qipengchuan1122 發(fā)表于 2018-7-29 16:12
CMA國(guó)內(nèi)有效，CNAS全球有效

CMA是檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)(不包括校準(zhǔn)機(jī)構(gòu))的資質(zhì)認(rèn)定，屬于法制管理的強(qiáng)制性要求。CNAS是檢測(cè)和校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的能力認(rèn)可，屬非強(qiáng)制性的自愿申請(qǐng)認(rèn)可，但國(guó)際互認(rèn)。

x86438751 發(fā)表于 2018-7-29 21:46
按道理說(shuō)，校準(zhǔn)是市場(chǎng)行為，當(dāng)事雙方相互信任，就校準(zhǔn)項(xiàng)目簽訂合同，就可以實(shí)施，只不過出具的結(jié)果不具備相 ...

您所說(shuō)的是一、二方行為，不屬于第三方行為，僅受合同法約束。獲得CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室出具的《校準(zhǔn)證書》，打官司時(shí)，同樣會(huì)獲得法院的承認(rèn)與采信。

路云 發(fā)表于 2018-7-31 16:51
您的這一想法，仍然延續(xù)著法制計(jì)量的慣性思維。真要如此，那還有必要去申請(qǐng)CNAS認(rèn)可嗎？在當(dāng)?shù)亟藰?biāo)，連 ...

我之所以提出這個(gè)想法，主要是CNAS能力附表項(xiàng)目有加“*”和沒有“*”的區(qū)別，加了*的項(xiàng)目可以下廠開展，不加*的項(xiàng)目只能在實(shí)驗(yàn)室開展（如果不在實(shí)驗(yàn)室開展就不能加蓋CNAS章）。按您的意思，是否在國(guó)內(nèi)某城市有了CNAS認(rèn)可資質(zhì)，就可以在全球范圍內(nèi)開展校準(zhǔn)了呢？不管路多遠(yuǎn)，不能在現(xiàn)場(chǎng)做的項(xiàng)目一律都快遞回國(guó)內(nèi)實(shí)驗(yàn)室做好了

路云 發(fā)表于 2018-7-31 20:35
通過了CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室，所有經(jīng)CNAS認(rèn)可的項(xiàng)目沒有聽說(shuō)過不能蓋CNAS標(biāo)志章的。帶“*”的項(xiàng)目?jī)H ...

您把社會(huì)上的第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的自律性想的太好了。某校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)在A城市建立了很多的標(biāo)準(zhǔn)，其中很多項(xiàng)目是需要在實(shí)驗(yàn)室開展的，也就是加*項(xiàng)目，該機(jī)構(gòu)業(yè)務(wù)擴(kuò)展到全國(guó)各地后，很多加*號(hào)項(xiàng)目不可能也不現(xiàn)實(shí)都送回A城市的實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)，那怎么辦呢？直接在當(dāng)?shù)亟⒌膶?shí)驗(yàn)室里完成，就是購(gòu)買了標(biāo)準(zhǔn)器，送當(dāng)?shù)胤ǘㄓ?jì)量單位檢定/校準(zhǔn)溯源了的。報(bào)告校準(zhǔn)地點(diǎn)顯示全部是該機(jī)構(gòu)的A城市實(shí)驗(yàn)室里完成的，全部加蓋CNAS章。這個(gè)才是現(xiàn)狀，才是現(xiàn)實(shí)，你們發(fā)現(xiàn)的了嗎？您說(shuō)當(dāng)?shù)氐倪@種實(shí)驗(yàn)室能和A城市經(jīng)過建標(biāo)考核，經(jīng)過CNAS能力評(píng)審的實(shí)驗(yàn)室一樣嗎？所以我才說(shuō)，國(guó)家真要管，就讓加*項(xiàng)目必須在當(dāng)?shù)亟?biāo)，當(dāng)?shù)貙?shí)驗(yàn)室過CNAS評(píng)審,這樣當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)監(jiān)督管理局才能進(jìn)行有效的管理。

moonkai 發(fā)表于 2018-7-31 20:15
您把社會(huì)上的第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的自律性想的太好了。某校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)在A城市建立了很多的標(biāo)準(zhǔn)，其中很多項(xiàng)目是需 ...

很多加*號(hào)項(xiàng)目不可能也不現(xiàn)實(shí)都送回A城市的實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)，那怎么辦呢？可以就地就近送到B城市啊，B城市也未必就是當(dāng)?shù)匮健?/font>

直接在當(dāng)?shù)亟⒌膶?shí)驗(yàn)室里完成，就是購(gòu)買了標(biāo)準(zhǔn)器，送當(dāng)?shù)胤ǘㄓ?jì)量單位檢定/校準(zhǔn)溯源了的。報(bào)告校準(zhǔn)地點(diǎn)顯示全部是該機(jī)構(gòu)的A城市實(shí)驗(yàn)室里完成的，全部加蓋CNAS章。這個(gè)才是現(xiàn)狀，才是現(xiàn)實(shí)，你們發(fā)現(xiàn)的了嗎？

不知道您是從哪里發(fā)現(xiàn)的。這既不是現(xiàn)狀，也不現(xiàn)實(shí)。沒有哪個(gè)城市能將所有的檢定/校準(zhǔn)項(xiàng)目的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都建全的。比方說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)硬度塊的校準(zhǔn)，估計(jì)很多地方都不具備校準(zhǔn)能力，即使建了標(biāo)，也不一定全，該參量也不可能下現(xiàn)場(chǎng)校準(zhǔn)。你去問問這些獲CNAS認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，哪家出具的《校準(zhǔn)證書》不蓋CNAS標(biāo)志章的。

您說(shuō)當(dāng)?shù)氐倪@種實(shí)驗(yàn)室能和A城市經(jīng)過建標(biāo)考核，經(jīng)過CNAS能力評(píng)審的實(shí)驗(yàn)室一樣嗎？

我還真沒看出，這A、B兩個(gè)城市的實(shí)驗(yàn)室，在相同的獲CNAS能力認(rèn)可的校準(zhǔn)項(xiàng)目中，有什么不一樣。

資質(zhì)認(rèn)定是針對(duì)的檢測(cè)機(jī)構(gòu)，不是針對(duì)的校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，適用范圍是很明確的！

路云 發(fā)表于 2018-8-1 18:59
很多加*號(hào)項(xiàng)目不可能也不現(xiàn)實(shí)都送回A城市的實(shí)驗(yàn)室校準(zhǔn)，那怎么辦呢？可以就地就近送到B城市啊，B城市也未 ...

1、你所謂的B城市建標(biāo)了嗎？過CNAS了嗎？如果過了，和我說(shuō)的要求建標(biāo)和過CNAS不是一樣的意思嗎？
2、既然當(dāng)?shù)赜写罅考?項(xiàng)目的儀器要校準(zhǔn)，當(dāng)?shù)亟?biāo)就是可行的，當(dāng)?shù)胤ǘC(jī)構(gòu)也不會(huì)無(wú)視這種現(xiàn)實(shí)，你說(shuō)是嗎？
3、誰(shuí)和您說(shuō)這種不建標(biāo)的實(shí)驗(yàn)室是合法的實(shí)驗(yàn)室啊？還能力一樣？你騙鬼呢？

10樓正解！！！

moonkai 發(fā)表于 2018-8-1 12:47
1、你所謂的B城市建標(biāo)了嗎？過CNAS了嗎？如果過了，和我說(shuō)的要求建標(biāo)和過CNAS不是一樣的意思嗎？
2、既然 ...

1、你所謂的B城市建標(biāo)了嗎？過CNAS了嗎？如果過了，和我說(shuō)的要求建標(biāo)和過CNAS不是一樣的意思嗎？

不知道你是否參與過第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室的CNAS能力認(rèn)可的申請(qǐng)工作，是否有接受CNAS審核的經(jīng)歷。第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室開展向社會(huì)提供校準(zhǔn)技術(shù)服務(wù)，所有的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)都屬于社會(huì)公用計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，不建標(biāo)CNAS根本就不會(huì)受理。哪有未建標(biāo)能通過CNAS能力認(rèn)可的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室呀。你的意思是“不加*的項(xiàng)目只能在實(shí)驗(yàn)室開展(如果不在實(shí)驗(yàn)室開展就不能加蓋CNAS章)”,而我的意思恰恰蓋CNAS章與是否加“*”沒有任何關(guān)系，能一樣嗎？

2、既然當(dāng)?shù)赜写罅考?項(xiàng)目的儀器要校準(zhǔn)，當(dāng)?shù)亟?biāo)就是可行的，當(dāng)?shù)胤ǘC(jī)構(gòu)也不會(huì)無(wú)視這種現(xiàn)實(shí)，你說(shuō)是嗎？

問題是這些校準(zhǔn)項(xiàng)目恰恰是當(dāng)?shù)夭痪邆湫?zhǔn)能力的項(xiàng)目，而且被校的儀器設(shè)備肯定也稀少，有的甚至只有一兩臺(tái)。為這幾臺(tái)被校設(shè)備建標(biāo)的維護(hù)成本太高，性價(jià)比不值。

3、誰(shuí)和您說(shuō)這種不建標(biāo)的實(shí)驗(yàn)室是合法的實(shí)驗(yàn)室啊？還能力一樣？你騙鬼呢？

我說(shuō)了第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室不建標(biāo)了嗎？自己都沒搞清楚就妄加斷言“不加*的項(xiàng)目只能在實(shí)驗(yàn)室開展(如果不在實(shí)驗(yàn)室開展就不能加蓋CNAS章)”。請(qǐng)問哪家通過了CNAS的第三方校準(zhǔn)實(shí)驗(yàn)室這類項(xiàng)目出具的《校準(zhǔn)證書》沒有蓋CNAS標(biāo)志章啊？某省計(jì)量院是不是只對(duì)本地的客戶蓋CNAS章，異地客戶都不蓋嗎？你們單位送異地第三方校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)(通過了CNAS能力認(rèn)可的)校準(zhǔn)的儀器設(shè)備，拿到的《校準(zhǔn)證書》都沒有CNAS標(biāo)志章嗎？

你們討論的問題還是挺奇葩的。不管哪種方式獲得對(duì)外出具校準(zhǔn)都是有項(xiàng)目區(qū)域限制的，如果說(shuō)獲得的CANS只可以在其規(guī)定的范圍內(nèi)出具校準(zhǔn)并加蓋cnas章，超過其范圍的加蓋都是禁止的，實(shí)際中很多機(jī)構(gòu)對(duì)區(qū)域外開展校準(zhǔn)，不加蓋cnas章，這類證書我認(rèn)為是無(wú)效的，但是是行業(yè)內(nèi)普遍存在的現(xiàn)象，根源還是我國(guó)計(jì)量意識(shí)的淡薄，計(jì)量人員水平低下，門外漢做專業(yè)活還都是兼職，整體職業(yè)道德，收入都不行，很多事業(yè)校準(zhǔn)機(jī)構(gòu)都需要用過篡改數(shù)據(jù)，偽造數(shù)據(jù)來(lái)維持客戶獲得收益，何況是企業(yè)。使用方也大都認(rèn)定有證書就行這個(gè)想法，對(duì)證書確認(rèn)缺少意識(shí)。僅代表個(gè)人觀點(diǎn)

tutosw 發(fā)表于 2018-8-1 15:50
你們討論的問題還是挺奇葩的。不管哪種方式獲得對(duì)外出具校準(zhǔn)都是有項(xiàng)目區(qū)域限制的，如果說(shuō)獲得的CANS只可以 ...

是否蓋CNAS章只與校準(zhǔn)項(xiàng)目是否通過CNAS能力認(rèn)可的要求，沒有地域范圍限制一說(shuō)，這個(gè)標(biāo)志章全世界都是有效的，除非你自己不要求蓋。

路云 發(fā)表于 2018-8-2 16:46
是否蓋CNAS章只與校準(zhǔn)項(xiàng)目是否通過CNAS能力認(rèn)可的要求，沒有地域范圍限制一說(shuō)，這個(gè)標(biāo)志章全世界都是有效 ...

舉個(gè)例子，我有一件設(shè)備X送往某公司的分部，而該分部有設(shè)備可以校準(zhǔn)X，最后出具了帶有CNAS標(biāo)志的證書。但是分部的能力認(rèn)可中沒有X的項(xiàng)目，僅其總部有該資質(zhì)。這個(gè)怎么解釋？

另外該公司所有分部出具的證書都是以總部的名義出的，或者大部分都是以總部的名義（主要是沒經(jīng)過認(rèn)可的）。

該公司是國(guó)內(nèi)做的很大的一家，實(shí)例，我去他們分部做過供應(yīng)商審核。

路云 發(fā)表于 2018-8-2 16:46
是否蓋CNAS章只與校準(zhǔn)項(xiàng)目是否通過CNAS能力認(rèn)可的要求，沒有地域范圍限制一說(shuō)，這個(gè)標(biāo)志章全世界都是有效 ...

不是地域，我說(shuō)的是項(xiàng)目區(qū)域，范圍，實(shí)際就是有很多校準(zhǔn)開展時(shí)超過cnas認(rèn)可的范圍進(jìn)行的，范圍都是由附件規(guī)定的，例如認(rèn)可中可以開展水溫項(xiàng)目的校準(zhǔn)，但建立的標(biāo)準(zhǔn)名稱為溫度標(biāo)準(zhǔn)裝置，并有氣溫和水溫，機(jī)構(gòu)在實(shí)際使用干體爐進(jìn)行氣溫的校準(zhǔn)并出具校準(zhǔn)證書，這個(gè)就是超出了cans認(rèn)可的范圍的，應(yīng)該不具備出具氣溫加蓋cnas的資格

conti 發(fā)表于 2018-8-2 13:43
舉個(gè)例子，我有一件設(shè)備X送往某公司的分部，而該分部有設(shè)備可以校準(zhǔn)X，最后出具了帶有CNAS標(biāo)志的證書。但 ...

舉個(gè)例子，我有一件設(shè)備X送往某公司的分部，而該分部有設(shè)備可以校準(zhǔn)X，最后出具了帶有CNAS標(biāo)志的證書。但是分部的能力認(rèn)可中沒有X的項(xiàng)目，僅其總部有該資質(zhì)。這個(gè)怎么解釋？

您所說(shuō)的這種情況，首先可以將該分部定性為“超能力范圍經(jīng)營(yíng)”，只要是以分部的名義出具蓋有CNAS標(biāo)識(shí)章的《校準(zhǔn)證書》，只要您有該分部不具備該項(xiàng)目校準(zhǔn)能力的確鑿證據(jù)，向CNAS舉報(bào)投訴一點(diǎn)問題都沒有，CNAS必查且重罰無(wú)疑。

另外該公司所有分部出具的證書都是以總部的名義出的，或者大部分都是以總部的名義(主要是沒經(jīng)過認(rèn)可的)。

根據(jù)CNAS－GL001：2018《實(shí)驗(yàn)室認(rèn)可指南》第5.5.12條的規(guī)定，同樣屬于違規(guī)經(jīng)營(yíng)，同樣可以向CNAS舉報(bào)。

CNAS關(guān)于實(shí)驗(yàn)室和檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)“超能力范圍”的典型案例通報(bào).pdf (2.95 MB, 下載次數(shù): 2)

2018-8-3 15:00 上傳

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