計量器具的量傳方式將有重大調整

        但計量標準的準確度等級，在通過建標考核后就已經確立，已經給出了一個不確定度，只要在這個誤差范圍內，就是合格的計量標準，上級標準對市級標準的量值傳遞是在建標時實現完成的，建標后的周期送檢就是驗證是否符合市級計量標準的誤差范圍，就是驗證可靠性，超過誤差范圍就不可靠了，就需要改造重新建標。
此處的周期送檢也不是期間核查吧（至于計量標準的質保體系措施，不是本主題討論的范圍，沒有涉及），計量標準周期檢定不合格，超差，不需要儀器設備更新改造嗎？改造后需要履行相應手續吧！解釋沒有問題吧！

抽樣檢定的前提條件是“同一批次測量儀器”，何謂“同一批次”？可以去看44樓JJG(滬)56－2016《電子式交流電能表使用中檢定規程》截圖第6.5.6.1條的規定。企業日常檢定/校準工作計量器具，有多少能滿足這一規定？不要將企業在用的同規格同類型的游標卡尺抽幾件出來檢定，就當作“抽樣檢定”了，完全不是這么回事兒。也不能偷換概念將其推而廣之應用到所有現場在用工作計量器具。

“負偏差就等于正誤差”，這是哪個單位誤差理論？

“偏差”與“誤差”大小相等符號相反，這是所有計量人都清楚的概念。你說不是，那你告訴大家，“偏差”是什么？

計量標準發生變更，是否需要重新建標，不是你說了算，而是要以標準為依據。只有計量標準的主要計量技術指標發生了變化時，才需要以新建標準申請考核；測量范圍或檢定/校準項目發生變化時，只需提交復查申請考核；除此之外，只需提交《計量標準更換申請表》及有效的檢定或校準證書報備。

另外，不管是否進行了期間核查，周期檢定照樣不能少，不能因為期間核查正常，就可以免檢或延期周檢。

“負偏差就等于正誤差”，這是哪個單位誤差理論？
“偏差”與“誤差”大小相等符號相反，這是所有計量人都清楚的概念。你說不是，那你告訴大家，“偏差”是什么？

哦，抱歉，上學時學的誤差理論，都還給老師了。
給同學打電話，探討了此問題。也真是的，上學時就對這塊有點迷糊，正差、負差，衡器的大小，儀表的快、慢，再加上偏差、方差、標準差、離散度等等。由于自己腦袋瓜子不太靈活，常感到懵懂，考試時混及格的。
  感覺這塊概念太多了，看能否建議合并一些定義，人為的制造麻煩。
  
  至于計量標準周期檢定不合格，超差，改造后履行手續問題，只是表達方式不同。

    建議把計量法第九條修改為：
      為了保證計量器具的可靠性，計量器具實行周期抽樣檢定、校準制度。
     縣級以上人民政府計量行政部門對社會公用計量標準器具，部門和企業、事業單位使用的最高計量標準器具，以及用于貿易結算、安全防護、醫療衛生、環境監測方面的工作計量器具，實行年度兩隨機、一公開監督抽查。抽樣檢定不合格的，不得使用，并承擔相應法律責任。
    對前款規定以外的其他計量標準器具和工作計量器具，使用單位自主管理，自主決定抽樣檢定周期以及自檢或是送檢。
    實行監督抽查的器具執行《抽樣檢定、校準規程》的檢定條款，其它器具執行校準條款。

建議把標題：'計量器具的量傳方式將有重大調整"改為“計量器具的量傳方式的一種探討”吧，好點！“”對前款規定以外的其他計量標準器具和工作計量器具，使用單位自主管理，自主決定抽樣檢定周期以及自檢或是送檢"，這樣全部執行看看能否通過國外的產品出口專家認證！

qykawent 發表于 2018-6-29 12:31
建議把標題：'計量器具的量傳方式將有重大調整"改為“計量器具的量傳方式的一種探討”吧，好點！“”對前款 ...

如中國計量法律這么規定了，這些專家不執行中國的法律行嗎？
若是中國產品需要出口到國外，出口產品執行出口國法律與國內法律無關吧，以此為借口反對，
感覺不成立。

11月16日，第26屆國際計量大會（CGPM）通過了關于“修訂國際單位制（SI）”的1號決議。根據決議，質量單位“千克”、電流單位“安培”、溫度單位“開爾文”、物質的量單位“摩爾”4個SI基本單位的定義將由常數定義，并于明年的世界計量日正式生效。加之此前對時間單位“秒”、長度單位“米”和發光強度單位“坎德拉”的重新定義，至此，國際計量單位制的7個基本單位第一次全部實現由常數定義。這保證了SI長期穩定性和環宇通用性，也將開啟任意時刻、任意地點、任意主體根據定義復現單位量值的大門，可以說是人類科學發展進步中的一座里程碑。
           原預測以后對計量器具的監管將取消周期、定期溯源方式，只進行監督抽查驗證（抽樣檢定、校準），
            現在看來這也是多余的，量值的傳遞、溯源都將成為歷史。
            7個基本單位全部實現了常數定義，借助自動化智能化技術，
            量值測量將會得到突飛猛進的大飛躍，
           通過芯片技術，儀器儀表就可實現自校準，
          周期、定期溯源測量的方式就失去了必要性，
          在用計量器具周期、定期的檢定、校準就會成為歷史。
          省市縣的計量院所也存在生存危機。
         大膽預測：十年后計量業務將成為歷史。

度心寬 發表于 2018-12-13 11:36
11月16日，第26屆國際計量大會（CGPM）通過了關于“修訂國際單位制（SI）”的1號決議。根據決議，質量單位 ...

關鍵在計量法。計量法不廢除，法制計量就不會消失

237358527 發表于 2018-12-13 12:24
歐美國家計量領先國內何止10年，也不見得說，這些發達國家就把計量取消了的說法，
你這個觀點，跟10年后 ...

這與歐美國家整體科學技術比中國先進無關，
7個基本單位新定義才得到世界公認，
2019年5月20日才正式實施。
中國與歐美發到國家的起點是一樣的。
將各種測量標準、測量方法植入芯片，
高檔一些的儀表自帶校準復位功能，可實現復位到出廠狀態。
一般儀表也可使用帶植入芯片的便攜式過程儀表，進行在線比對。
如壓力表的溯源，就可省去壓力模塊，直接比對到壓力基準量值。
儀器儀表實現了自校準、復位及在線比對，
準確性穩定性可靠性大大增強，
就不需要請專業機構進行周期、定期檢定、校準溯源了吧？

度心寬 發表于 2018-12-13 18:34
這與歐美國家整體科學技術比中國先進無關，
7個基本單位新定義才得到世界公認，
2019年5月20日才正式實施 ...

量子電壓基準、量子電阻基準出來也有幾十年了，也沒見每個省級計量院都普及。目前只有時頻基準能實現遠程連續溯源比對

237358527 發表于 2018-12-14 07:42
可笑，這需要多少成本？
再說很多計量器具都是實物，不存在什么電子這一塊，比如 量塊，游標卡尺，砝碼， ...

你被普遍使用檢定、校準的溯源測量方法禁錮著思維了吧？
日常的溯源都是一對一（被測器具與標準）的比較法測量，
這只是測量方法的一種，這種方式通常只用于工作計量標準及計量器具，
計量基準一般就不能用比較法溯源。
前邊有人提出的千分尺、螺紋規、量具等的溯源方法，可以采用求證方式測量，
再說，為何不能創新測量方法呢，創新是第一驅動力。
移動支付10年前有嗎？

237358527 發表于 2018-12-14 07:42
可笑，這需要多少成本？
再說很多計量器具都是實物，不存在什么電子這一塊，比如 量塊，游標卡尺，砝碼， ...

您來論壇是專門來嘲笑別人的嗎？即使你是專家，是比別人學的透徹比別人經驗豐富，是能很輕易的發現別人的錯誤，那您只需要說出正確的觀點就行了，用得著說這個可笑那個可笑的嗎？這里是論壇，如果您不能用數據和法規說話，那起碼請您說正常話！

tianjing00000 發表于 2018-12-14 15:35
您來論壇是專門來嘲笑別人的嗎？即使你是專家，是比別人學的透徹比別人經驗豐富，是能很輕易的發現別人的 ...

說的太好了，正解。個人觀點，不與小人爭論。

我們目前依靠的實物基準逐級傳遞的計量模式，費時費力、效率低下、誤差放大等問題，將得到徹底解決。不受環境干擾無需校準的實時測量，使得眾多物理量、化學量和生物量的極限測量等將成為可能，測量儀器儀表形態將面臨全面創新，這將引發儀器儀表產業的顛覆性創新。

國家市場監管總局計量司司長謝軍說，此次變革從表面來看，大家可能感覺不到變化，就如同我們給房子換了一個更加堅固的地基，并不太會直接影響我們生活起居，但它實際上已經發生了“脫胎換骨”的變化。
謝軍說，無處不在的精準測量，將直接促進市場公平交易、實現精準醫療、改善環保節能等，我們在生產生活中都將能夠直接應用最準的“標尺”。
比如，我們目前依靠的實物基準逐級傳遞的計量模式，費時費力、效率低下、誤差放大等問題，將得到徹底解決。不受環境干擾無需校準的實時測量，使得眾多物理量、化學量和生物量的極限測量等將成為可能，測量儀器儀表形態將面臨全面創新，這將引發儀器儀表產業的顛覆性創新。

計量管理體系要從新修改定義了，

關鍵是錢啊，計量標準貴不貴。幾百萬一套就別說了。你這樣的想法，起碼得普及到縣級吧。還有養活的這么多人，光討論技術沒實際意義。LAbVIEW這種虛擬儀器類，上大學那會兒就有了，也沒見普及。就和手機流量一樣，什么時候便宜了，用的人就有了。

還不現原形 發表于 2018-12-14 16:25
關鍵是錢啊，計量標準貴不貴。幾百萬一套就別說了。你這樣的想法，起碼得普及到縣級吧。還有養活的這么多人 ...

     錢不是問題吧！
    不要把芯片想象多么昂貴的高大上，
    芯片的實質就是半導體集成電路，也叫微電路。
   早已廣泛用于大規模工業生產了，
  比如簡單的計算器、電子表，計價秤中都使用了芯片技術。
  以前計量基本單位基準多是實物，其組合單位測量很難實行芯片技術。
   時間秒定義是常數定義，時間計量的電子表早就實現了芯片技術，
    20年前電子計價秤一臺需要2000多元，現在100元就可買一臺吧！
     現在傳感器技術智能化技術已經很成熟了，
    借助這次計量單位的常數化定義東風，
    計量測量技術將會有個突飛猛進式的大發展。

法制計量是會永遠存在的，這個由其是調整各個計量主體的社會關系決定的。
簡單的說，如果一臺天平有自校準功能（可以直接溯源到質量的定義）。但你使用該設備計量時，你如何信任設備提供者沒有騙你呢？比如該設備其實達不到其標稱的不確定度，或穩定性不好。就憑供應商自己的說明書嗎？由第三方證明的話，第三方的資質又如何認定。供應商騙你應該承擔什么后果呢？
另外，由于誤差公理的存在，使用兩臺同類型設備對同一對象測量，結果只能在一定范圍內一致，這個范圍由誰來定？
兩個主權國家的計量基準相互如何確認？貿易時以誰的為準？
最后，還是要國際協議、計量法和檢定規程體系。

強檢計量器具不可以抽檢，其使用場合都是關系經濟利益、生命健康，就算99.9999%合格，你也不會愿意碰到那0.0001%。
其實測量的核心在于其誤差范圍可以預期。從工業設計的角度講，如果壓力表測量結果有±50KPa的誤差，那么對應的壓力容器設計時，就會考慮測量誤差，留足夠的冗余。從貿易的角度講，如果重量測量會有±1.0t的誤差，那么報價時就會考慮計量誤差。真正可怕的是，你認為是±50KPa，其實是±200KPa，這個肯定會出問題。
以國家強制力確保整個國家的測量結果和其不確定度（單位統一、量值準確可靠），計量法律和計量規程必不可少。

度心寬 發表于 2018-6-10 11:22
計量器具的準確度在出廠前已經確定，使用環節只關注可靠性
1、計量檢定、校準是符合一定要求的測量。是 ...

“計量器具使用中的計量檢測活動是用來驗證是否符合原等級要求的可靠性測量，不再是量值傳遞活動。”
但進行驗證時，會用設備自帶的校準功能或設備所有者的校準設備設施嗎？你去菜場買菜是相信商販的帶自校準的電子秤，還是相信工商所的公平秤？

進行驗證時，肯定是用交易雙方都認可的標準來驗證。
這個標準從公眾認可程度來說，只能是國家基準、某個級別（省、市、縣）的社會公用標準。
而且驗證過程肯定要符合一定的規范，這個規范從公眾認可程度來說，只能是國家檢定規程或地方檢定規程。
結果“計量器具使用中的計量檢測活動”，還是變成“量值傳遞”或“量值溯源”。
歸根結底，公眾對計量結果的信任還是建立在國家的背書上。某臺計量設備如果不在國家檢定系統表里，那么它出具的計量數據就不會在國家范圍內被信任，只能在小范圍自娛自樂。

度心寬 發表于 2018-6-27 10:13
“負偏差就等于正誤差”，這是哪個單位誤差理論？
“偏差”與“誤差”大小相等符號相反，這是所有計量人都 ...

“偏差”的定義是專用于實物量具的，由其實際值減去標稱值，所以負偏差為正誤差。
而你舉的例子中“水表”并不屬于實物量具，你說的“偏差”實際應該是“偏移”，是水表系統誤差的估計值。在你這個例子中，“負偏差”就是負的系統誤差。
在JJF1001-2011版中，好像已經沒有“偏差”這個術語了。