建標后強檢的壓力表可以自檢嗎

路云 發表于 2018-6-6 12:08
我前面已經說了，目前的授權方式有兩種，一種是建標考核合格后還需另外申請強檢授權，這種情況多見于地方 ...

計量行政部門應該可以決定不授權的吧？比如說當地的技術機構已建立該社會公用計量標準，或者有其他企業或部門已取得社會公用計量標準授權了呢？

fjfh 發表于 2018-6-5 20:22
計量行政部門應該可以決定不授權的吧？比如說當地的技術機構已建立該社會公用計量標準，或者有其他企業或 ...

比如說當地的技術機構已建立該社會公用計量標準，或者有其他企業或部門已取得社會公用計量標準授權了呢？

可以決定沒錯，但要給出不予授權的理由啊。既然這樣，那非強檢器具的檢定也可以不授權嘛。非強檢的授權又是什么理由呢？哪里規定了“強檢”不能授權給企業自己檢呀？哪里規定了政府可以不講道理，沒有任何理由的拒絕授權呀？

路云 發表于 2018-6-6 16:32
比如說當地的技術機構已建立該社會公用計量標準，或者有其他企業或部門已取得社會公用計量標準授權了呢？ ...

這個應該統籌管理的，不然所有企業為了方便，難道不是都可以建個標，自己證明自己的強檢器具合法使用了？強檢機構還要證明自己并不受企業利益的影響，有一套能合法獨立運行的體系，這樣才能取得社會公用計量標準授權的。
非強檢器具限于企業內使用，并不對公共環境造成影響，企業對自己的個體利益會盡責，而強檢則不同。

fjfh 發表于 2018-6-5 20:57
這個應該統籌管理的，不然所有企業為了方便，難道不是都可以建個標，自己證明自己的強檢器具合法使用了？ ...

哪里規定了強檢必須是社會公用計量標準檢，而不能由企業最高計量標準檢呀？企業建立自己的最高計量標準，是根據企業自身的需求，以及性價比、運維成本等多方面的因素決定的。目的肯定是為了提高生產、科研，以及所生產的產品的質量與安全，這一點是毋庸置疑的。

強檢機構還要證明自己并不受企業利益的影響，有一套能合法獨立運行的體系，這樣才能取得社會公用計量標準授權的。

非強檢器具限于企業內使用，并不對公共環境造成影響，企業對自己的個體利益會盡責，而強檢則不同。

強檢的授權是要依據《計量授權管理辦法》來實施的，不是政府說你能就能，說你不能你就不能。再說強檢器具同樣也可以與非強檢器具一樣，授權范圍限于企業內部。這么操作不可以嗎？你有什么理由說企業對自己所使用的強檢器具，會不顧自己的個體利益而不盡責呢？給你政府檢難道就能盡責了嗎？對具體某件強檢器具而言，你政府花在上面的心思難道還會比企業自己還多？杞人憂天了吧。

　　因為一年一度的注冊計量師統考即將舉行，我還是要強調一點，計量標準考核與計量檢定的授權是兩個完全不同的法律活動，千萬不能攪在一起，混淆不清。企業的最高計量標準通過了考核，并不等于獲得了政府計量行政部門對其內部強制檢定的授權，這與企業對自己所使用的強檢器具，會不會顧自己的個體利益，盡不盡責，沒有半點關系。沒得到政府計量行政部門的授權而開展的內部強制檢定都是非法的，對外開展檢定服務更是違法。強制檢定一定是屬地政府計量主管部門指定的檢定機構執行檢定。沒有授權的檢定機構，盡管其建立了最高計量標準并通過了考核，也根本談不上有被政府計量行政部門“指定”的機遇。這個基本概念考試時一定要頭腦清晰。強制檢定的授權的確是政府說了算，政府說你能就能，說你不能你就不能，這是法給予它的權力，任何人不能剝奪。

    滿足下列全部條件的，予以許可：   1)考核合格；   2)具有法人資格；或者有獨立建制，其負責人應當有法人代表的委托書，能獨立公正地開展工作；   3)在申請開展的項目上有相應的技術水平和計量管理能力；   4)有與其申請開展的項目相適應的計量基、標準裝置和配套設備；   5)有能保證申請開展的項目正常進行的工作環境和設施；   6)有相應的質量保證體系；   7)有與其申請開展的項目相適應的計量檢定人員和計量管理人員。
   
    符合許可條件的，在決定準予許可之日起10個工作日內制作并頒發《授權證書》；不符合許可條件的，制作并送達《不予行政許可決定書》，書面通知申請人，并說明理由。

    行政許可是依法申請的行政行為。行政相對方針對特定的事項向行政主體提出申請，是行政主體實施行政許可行為的前提條件。無申請則無許可。

    行政許可是一種要式行政行為。行政許可必須遵循一定的法定形式，即應當是明示的書面許可，應當有正規的文書、印章等予以認可和證明。

申請內部強制檢定工作授權或授權續期復查考核的，提交材料如下：
1）《計量授權申請書》；
2）《計量授權續期申請》（復查時提交）；
3）企業法人營業執照（或申請事業單位法人證書）；
4）有關計量行政部門同意授權的文件復印件；
5）計量授權證書復印件（復查時提交）；
6）相應的考核項目表；
7）證書報告人簽發人員一覽表原件；
8）證書報告人簽發人員考核記錄表原件；
9）計量標準考核證書復印件。
10）計量檢定證書復印件；
11）校準證書復印件；
12）計量檢定人員證書復印件；
13）所依據的技術規范復印件。

強制檢定的授權的確是政府說了算，政府說你能就能，說你不能你就不能，這是法給予它的權力，任何人不能剝奪。

說你行你就行，不行也行；說你不行你就不行，行也不行。是不是這樣啊？誰給你政府這樣的權力呀？為什么不行啊？任何企業都有權申請授權，有權申訴。是不是你政府有權力剝奪啊？你以為政府都像你“混九規”這么牛逼無賴呀。

fjfh 發表于 2018-6-6 19:51
滿足下列全部條件的，予以許可：   1)考核合格；   2)具有法人資格；或者有獨立建制，其負責人應當有法 ...

滿足下列全部條件的，予以許可：   1)考核合格；   2)具有法人資格；或者有獨立建制，其負責人應當有法人代表的委托書，能獨立公正地開展工作；   3)在申請開展的項目上有相應的技術水平和計量管理能力；   4)有與其申請開展的項目相適應的計量基、標準裝置和配套設備；   5)有能保證申請開展的項目正常進行的工作環境和設施；   6)有相應的質量保證體系；   7)有與其申請開展的項目相適應的計量檢定人員和計量管理人員。

1、請問這些條件要求的規定，都是源自哪個國家標準法規？

2、這究竟是行政許可的條件，還是強制檢定授權的條件？

3、不符合上述哪些條件，可以開展非強檢？

4、申請強制檢定授權的企業，如果都滿足了這些條件，是不是仍然可以不授權？

得有授權才行

shengheng 發表于 2018-6-7 11:17
得有授權才行

沒有誰說過不授權行。現在爭論的焦點是政府計量行政主管部門該不該那么牛逼，對符合開展強檢的企業提出的授權申請，可不可以不給理由的拒絕授權。

路云 發表于 2018-6-8 00:09
滿足下列全部條件的，予以許可：   1)考核合格；   2)具有法人資格；或者有獨立建制，其負責人應當有法人 ...

你好，事情是這樣的，我不是行政部門的，對于這樣的霸王條款也同感不能理解，但是現在的行政部門的確有能力不給解釋地拒絕。比如，在可以提出申請的必要條件中就有一條，要求提供行政部門同意授權的文件，也就是說，要先征得行政部門同意，然后才能提出申請，沒有同意文件的，會因資料不全，連申請都不予受理，而行政部門對于什么樣的條件才會"被同意"，卻沒有任何規定，事實就是，你得“找領導”。
我不想再糾纏在這個問題上了，也許有些地方是如你所說那樣，但我所見卻不盡相同。

fjfh 發表于 2018-6-10 13:17
你好，事情是這樣的，我不是行政部門的，對于這樣的霸王條款也同感不能理解，但是現在的行政部門的確有能 ...

感謝您的回復。首先，不知道您說的這種情況是最近發生的事情還是一兩年前的事情，讓我知道了原來還有如此不要臉，明目張膽走黑道的所謂“人民政府”。其次，您也勿需為此時糾結，好在黨中央為企業撐腰，出臺了好政策，強檢不收費啦！今后企業遇到這樣的流氓政府，也無需去求他，將強檢器具統統報給他備案，讓他每年定期定點免費幫你檢好了。這個燙手的山芋，看他還會以什么理由，往誰手上丟。

路云 發表于 2018-6-11 15:43
感謝您的回復。首先，不知道您說的這種情況是最近發生的事情還是一兩年前的事情，讓我知道了原來還有如此 ...

你太單純了，你把強檢的計量器具都給他備案，他照樣不給你檢定，出了事情還是企業自身的問題。作為企業的計量管理人員，首先保證自身的檢定能力，不給授權強制檢定，那么我自己干活你質監局也別管，但是前提也要搞好關系，不然他可有稽查隊的。

wuhegang 發表于 2018-6-10 20:55
你太單純了，你把強檢的計量器具都給他備案，他照樣不給你檢定，出了事情還是企業自身的問題。作為企業的 ...

查什么？企業自己檢你政府不讓檢，交給你政府檢你也不檢，強檢器具未按期定點送檢的違法責任算誰的？查來查去不還是查到這屎都在他政府自己的屁股上。接下來他將責令企業如何整改，企業悉聽尊便。

不是我太單純了，在國防軍工系統，就沒有所建計量標準通過了考核而不授權的。這么看來，地方政府的確喜歡在黑道上玩弄權術。

不行，強制檢定不行

風月無邊 發表于 2018-6-24 13:00
不行，強制檢定不行

在國防軍工系統，就沒有強檢需另外申請授權一說。各企業所建立的企業最高計量標準，經上級計量行政主管部門考核合格后，在企業內部(授權范圍)，對強檢器具開展檢定就沒有說不行的。

壓力容器所用的壓力表屬于安全防護類測量設備，理應納入強檢范圍，他們既然建了標，只要他們的標準符合對 ...

安全閥屬于特種設備，不能檢驗

51        壓力表        周期檢定        用于安全防護：
                        1、鍋爐主氣缸和給水壓力部分的測量；
                        2、固定式空壓機風倉及總管壓力的測量；
                        3、發電機、氣輪機油壓及機車壓力的測量；
                        4、醫用高壓滅菌器、高壓鍋壓力的測量；
                        5、帶報警裝置壓力的測量；
                        6、密封增壓容器的壓力的測量；
                        7、有害、有毒、腐蝕性嚴重介質壓力的測量。(如：彈簧管壓力表、電遠傳和電接點壓力表)
52        風壓表        周期檢定        用于安全防護：礦井中巷道風壓、風速的測量。(如：礦用風壓表、礦用風速表)
53        氧氣表        周期檢定        用于安全防護：
                        1、在灌裝氧氣瓶過程中氧氣監控壓力的測量；
                        2、在工藝過程中易爆、影響安全的氧氣壓力的測量。
                        用于醫療衛生：醫院輸氧用浮標式氧氣吸入器和供氧裝置上氧氣壓力的測量。
按照強檢目錄，以上是強檢的壓力表，強檢的檢定只能有法定機構檢或授權的機構，非強檢的企業建標后可以檢，實際是校準，二現在計量法及細則中說的檢定是不確切的。

ZHUMINGYU 發表于 2018-7-5 19:40
51        壓力表        周期檢定        用于安全防護：
                        1、鍋爐主氣缸和給水壓力部分的測量；
                        2、固定式空壓機風倉及總 ...

在國防軍工企業，建立了企業壓力最高標準，沒有聽說不能檢企業內部強檢壓力表的。非強檢的企業建標后更是可以在企業內部開展檢定，并非你所說的“實際是校準”。真要是“內部校準”，沒有任何一部法律法規強制規定了企業必須建標，建標的目的就是為了開展檢定。

路云 發表于 2018-7-7 18:49
在國防軍工企業，建立了企業壓力最高標準，沒有聽說不能檢企業內部強檢壓力表的。非強檢的企業建標后更是 ...

安裝目前的計量法，檢定是法定機構的，校準是CNAS出具的證書，當然法定機構通過了CNAS 也可以出校準證書，企業對自身的計量器具檢定實際是不符合檢定的定義的，估計新的計量法出臺后就不會有這樣的問題了。

ZHUMINGYU 發表于 2018-7-8 18:30
安裝目前的計量法，檢定是法定機構的，校準是CNAS出具的證書，當然法定機構通過了CNAS 也可以出校準證書 ...

《計量法》并沒有說檢定只能由法定計量檢定機構進行，法律只規定了向社會(即對外)開展檢定服務的，只能由法定計量檢定機構或授權的計量技術機構進行。

《計量法》第八條規定：企業、事業單位根據需要，可以建立本單位使用的計量標準器具，其各項最高計量標準器具經有關人民政府計量行政部門主持考核合格后使用。

《計量法實施細則》第十條規定：企業、事業單位建立本單位各項最高計量標準，須向與其主管部門同級的人民政府計量行政部門申請考核。鄉鎮企業向當地縣級人民政府計量行政部門申請考核。經考核符合本細則第七條規定條件并取得考核合格證的，企業、事業單位方可使用，并向其主管部門備案。

《計量法實施細則》第十二條規定：企業、事業單位應當配備與生產、科研、經營管理相適應的計量檢測設施，制定具體的檢定管理辦法和規章制度，規定本單位管理的計量器具明細目錄及相應的檢定周期，保證使用的非強制檢定的計量器具定期檢定。

《計量法實施細則》第四十二條規定：部門和企業、事業單位的各項最高計量標準，未經有關人民政府計量行政部門考核合格而開展計量檢定的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。

《計量法實施細則》第四十三條規定：屬于強制檢定范圍的計量器具，未按照規定申請檢定和屬于非強制檢定范圍的計量器具未自行定期檢定或者送其他計量檢定機構定期檢定的，以及經檢定不合格繼續使用的，責令其停止使用，可并處一千元以下的罰款。

以上法規條款都明確表示，企事業單位的最高計量標準經政府計量行政部門考核合格后，便可以在企業內部開展對非強檢計量器具的檢定服務。

儲氣罐上面的安全閥屬于強制檢定計量器具，企業不能自行檢定，

福建計量 發表于 2018-7-8 20:40
儲氣罐上面的安全閥屬于強制檢定計量器具，企業不能自行檢定，

安全閥不是計量器具，而是特種設備。

　　某個罵街磚家說：“說你行你就行，不行也行；說你不行你就不行，行也不行。是不是這樣啊？誰給你政府這樣的權力呀？為什么不行啊？任何企業都有權申請授權，有權申訴。是不是你政府有權力剝奪啊？你以為政府都像你‘混九規’這么牛逼無賴呀”。這不僅僅是毫無道德底線的謾罵，也是對政府不懷好心的污蔑。
　　“誰給你政府這樣的權力呀？”答：是計量法賦予政府計量主管部門的權力。
　　“任何企業都有權申請授權，有權申訴。是不是你政府有權力剝奪啊？”答：企業的確有權申請授權，有權申訴。但，政府計量主管部門也的確有權力不予受理，有人攻擊為“剝奪”是不懷好心的，企業申請授權難道說政府就必須聽從企業的要求，非授權不可嗎？如果只要企業申請，政府就必須授權，那就不是授權而是備案了。
　　“你以為政府都像你‘混九規’這么牛逼無賴呀”，“不是我太單純了，在國防軍工系統，就沒有所建計量標準通過了考核而不授權的。這么看來，地方政府的確喜歡在黑道上玩弄權術。”答：這是以罵街的方式對政府的惡毒攻擊。授權還是不授權是法律賦予政府的權力，并非政府“混九規”，更不是政府“牛逼無賴”。“國防軍工系統，就沒有所建計量標準通過了考核而不授權的”只能適用于國防軍工系統，那是系統內部的管理規定，不是計量法所說的強制檢定。在一個國家沒有任何團體和個人可以違法，本月（2018年7月）計量法送審稿就特別提出了軍工系統的企業如果面向社會開展計量服務必須遵照計量法規定的要求。這個要求是符合法治管理原則，是科學的，早晚有一天要實現。
　　“地方政府的確喜歡在黑道上玩弄權術”的語言是不是說的太過分，太惡毒了點？地方政府根據屬地內的實際情況和需求，依法對申請授權的企業進行考核和審批，履行對該企業授權或不予授權的職責，在此人嘴中哪一點竟成了“的確喜歡在黑道上玩弄權術”了？這不是對政府的攻擊又是什么？